Quais são os multiplicadores de poder para os formulários Super Saiyan (incluindo SSJ 5 de Dragon Ball AF)?

Melhor resposta

Permita-me discordar de todos aqui. A resposta curta é que temos um multiplicador de cânone para exatamente duas formas: O Oozaru e o Super Saiyan. Vegeta afirma ao lutar contra Goku que o Oozaru multiplica seu poder 10 vezes, e Goku afirma após se transformar em um Super Saiyan que se sente 50 vezes mais forte do que antes.

No entanto, esses multiplicadores nunca são mencionados oficialmente novamente. Eles são reiterados em alguns outros meios, mas nunca novamente pelo próprio Toriyama. Isso coloca os números específicos em questão; não que Goku fosse de fato 50 vezes mais forte quando lutava contra Freeza, mas o Super Saiyan é SEMPRE um multiplicador 50 vezes.

Na verdade, Toriyama afirmou que pensava na transformação do Super Saiyan como um multiplicador de 10 vezes e que as formas Super Saiyan são muito fluidas.

Para mim, isso parece indicar que as formas Super Saiyan podem não ser multiplicadoras, mas sim uma fonte adicional de poder. Oozaru pode de fato ser um multiplicador; Vegeta sugere isso ao falar sobre Saiyajins em um sentido mais geral. No entanto, a única vez que obtemos qualquer multiplicador para Super Saiyan é quando Goku diz, “Eu me sinto 50 vezes mais forte do que antes.”

O que isso pode significar é que Super Saiyan não é um multiplicador; em vez disso, é um aumento de 145 a 150 unidades de nível de energia. Isso o tornaria 50 vezes mais forte do que ele era na base quando estava lutando contra Freeza. Agora, como isso se compara ao resto das formas Super Saiyan?

Bem, antes disso, acho que faz mais sentido narrativo. Pense sobre isso: se Goku e Vegeta lutassem em suas formas básicas e Goku fosse duas vezes mais forte que Vegeta (vamos colocá-los em 3 milhões para Goku e 1,5 milhão para Vegeta), o que mudaria quando eles se transformassem se o Super Saiyan fosse um multiplicador? Goku ainda seria duas vezes mais forte, o que não mudaria muito para os lutadores reais. No entanto, se fosse um aumento consistente, isso reduziria a diferença entre eles para no máximo 1\%, permitindo que lutassem virtualmente de maneira uniforme. Isso daria a eles um motivo para realmente usarem a forma Super Saiyan ao lutarem entre si.

Agora, quão fortes são as outras formas? Bem, vamos abordá-los em ordem de aparência. Além do Super Saiyan, temos a forma Super Saiyan Ascensionada. Agora, esta forma é uma forma elevada da forma Super Saiyan; ele fornece um impulso maior do que o Super Saiyan sozinho. Eu gostaria de pensar que fornece um impulso tipo Kaio-ken 1,5 vezes maior do que o Super Saiyan. O Ultra Super Saiyan oferece um impulso maior, duas vezes maior do que o Super Saiyan, mas tem a grande desvantagem de reduzir muito a agilidade do Saiyan.

De onde vêm esses números? Bem, aqui é onde eu tenho que citar uma fanfiction específica de Dragon Ball que eu costumava ler o tempo todo, Bringer of Death. Sem querer te aborrecer com os detalhes, a história é basicamente uma versão de E se Vegeta fosse o primeiro Super Saiyan. No Capítulo 50, eles se aprofundam em seu sistema. Eles também falam sobre outra parte importante de sua série: limites e diferenças de poder. Não posso fazer justiça, então vou deixá-los descrever: https://www.fanfiction.net/s/8162862/50/Bringer-of-Death

Agora, Full-Power Super Saiyan é um impulso maior do que até mesmo Ultra Super Saiyan, e faz isso sendo ainda mais fácil de transformar do que até mesmo o Super Saiyan “básico”. Eu acho que é uma escala sonora da ponta básica +150 BPL maior do que Ascended e Ultra Sem ter muito esforço, se é que há. Sabemos pelo Velho Kai que a transformação requer algum esforço. É o mesmo com Super Saiyan Blue, que Whis afirmou no mangá.

Super Saiyan 2 é uma forma que é muito mais forte do que Full-Power Super Saiyan, possivelmente até duas vezes mais forte. Isso não quer dizer que seja um multiplicador de 2 vezes; em vez disso, essa forma é inicialmente duas vezes mais forte que a do Super Saiyan Full-Power. O Super Saiyan 3 é muito mais forte do que o Super Saiyan 2, possivelmente até quatro vezes mais forte.

O Super Saiyan 4 é muito mais forte do que o Golden Great Ape. Quão forte é isso? Bem, eu gosto de pensar que o Oozaru é um multiplicador 10 vezes (embora possa chegar a ser 10 vezes mais forte do que a forma de base de um Saiyan). Isso significaria que um Golden Great Ape é 10 vezes mais forte do que Full-Power Super Saiyan, pelo menos. Super Saiyan 4 é uma forma muito mais estável, sendo mais forte do que Golden Great Ape, sem o dreno de resistência do Super Saiyan 3 (ou pelo menos diminuindo muito), e permitindo que o Saiyan permaneça no controle de suas faculdades mentais (embora isso parece aumentar sua raiva, então é provável que um Super Saiyan possa planejar melhor do que um Super Saiyan 4). Pode não ser realmente mais forte com o aumento do nível de energia, mas as vantagens são significativas em relação ao Golden Great Ape.

Quanto às formas de Deus? Eu não tenho absolutamente nenhuma ideia.Não temos nenhuma ideia de como Deus Ki funciona, nenhuma escala de poder concreta para essas formas, e nada declarado no cânon para relacionar seu poder também. Se eu tivesse que adivinhar, provavelmente usaria os números 6, 10 e 15 de Toriyama, embora sejam MUITO suspeitos.

Se seguíssemos esta toca do coelho, eu estimaria que o Super Saiyan 3 Goku fosse menos de 1 nesta nova escala. Beerus, um 10, afirma que está usando menos de 10\% de seu poder contra SSJ3 Goku. Então, ele afirma que usa 10\% de seu poder contra um furioso SSJ2 Vegeta. Isso significa que ambos os Saiyajins estavam abaixo de 1, mas Goku saltou para 6. Então, eu estimaria que Deus Saiyan é cerca de 8 a 10x mais forte do que SSJ3.

No entanto, então temos para Super Saiyan Blue e além. Se esses números fossem verdadeiros, Goku superaria Whis usando Kaio-Ken x3 como um Deus Saiyan. Então, para que isso funcione, temos que assumir o cânone do mangá (já que isso nunca dá um número para Kaio-Ken), temos que assumir que a diferença de poder entre Deus e Azul é menor que 1, e temos que assumir que apenas Goku usa Kaio-Ken x2 ou inferior contra Jiren, maximizando seu poder em 13. Mesmo com tudo isso, o argumento ainda poderia ser feito então que Jiren é e UI Omen Goku são ambos mais fortes do que Whis; não Beerus, mas Whis. O que significa que as fusões (Gogeta e Vegito) devem ser muitas vezes mais fortes do que Whis.

Então, sim. Eu não sei o quanto Deus Ki mais forte torna os Saiyajins, eu simplesmente não acredito nisso.

Algumas outras notas rápidas. Ultimate (ou Mystic) Gohan é uma forma / técnica que permite ao usuário extrair todo o seu poder sem se transformar. Isso significa que Ultimate Gohan é tão forte em sua forma básica quanto seria no Super Saiyan 2. Então, embora eu ache que tecnicamente ele pode se transformar, ele não precisa.

Da mesma forma, Toriyama recentemente declarou como Super Saiyan realmente funciona. Enquanto os Saiyajins criaram as formas aumentadas do Super Saiyan 2 e 3, eles começaram a extrair a força dessas formas em sua forma Super Saiyan base. Então, Goku e Vegeta em breve não precisarão mais se transformar em um Super Saiyan 2 ou 3, pois eles, de forma semelhante à forma Ultimate, serão capazes de extrair todo esse poder sem se transformar mais.

Isso é também porque eles não têm um Super Saiyan Blue 2; eles não precisam mais disso. Eles estão trabalhando para extrair mais de seu poder em sua forma básica Super Saiyan Blue.

Finalmente, a nova forma Ikari de Broly. Isso permite que ele extraia todo o seu poder Oozaru em sua forma básica. Isso também significa que Broly é muito mais forte do que qualquer outro Saiyan em sua forma básica, mesmo sem usar seu poder Ikari. Finalmente, ele aumenta sua forma Super Saiyan para que seja muito mais forte do que a forma Super Saiyan. Quão forte é isso exatamente? Bem, muito mais forte do que um Super Saiyan 3 ou Deus Saiyan, pois ele é capaz de lutar contra dois Super Saiyan Blues juntos.

Observação rápida: não estou dizendo que o sistema multiplicador está errado. Quero apresentar um sistema alternativo que acho que faz mais sentido, pelo menos para mim pessoalmente. Se você preferir o modelo multiplicador, tudo bem. Tenha um ótimo dia!

EDITAR: Então, percebi que nunca calculei SS5 a partir da AF. Basicamente, acho que o SS4 é um aumento x10 do Super Saiyan. O Full-Power Super Saiyan 4 seria então x10 mais forte do que SS2, como evidenciado pelo Lightning in the Aura. Acho que o SS5 seria x10 mais forte do que o SS3. Pelas minhas estimativas, acho que isso seria ainda mais forte do que o Azul (pois acho que o Super Saiyan 4 é visivelmente mais forte do que o Super Saiyan Deus), embora o Azul possa muito bem ter mais potencial no geral.

Resposta

A única forma que já foi atribuída um aumento de poder matemático no mangá ou anime original é a forma Ōzaru / Great Ape , que é declarado para multiplicar a força de uma pessoa por dez.

Enquanto o o poder da forma original do Super Saiyan nunca está atrelado ao mangá, é possível estimar sua força com base na forma como a luta Freeza se desenrolou. Como Goku foi incapaz de vencer Freeza com o Kaioken x20 enquanto Freeza usava apenas metade de seu poder, podemos inferir que Goku tinha que ser mais de quarenta vezes mais forte que o normal como um Super Saiyan para derrotá-lo. Isso é apoiado por vários guias, incluindo Daizenshuu 7, Dragon Ball GT Perfect Files, Dragon Ball: Landmark e os Super Exciting Guides, que descrevem Super Saiyan multiplicando a força de alguém por cinquenta.

Há um pouco de controvérsia aqui, como quando questionado sobre a forma Super Saiyan em uma entrevista para o Guia Super Emocionante, Toriyama disse o seguinte:

Só que, na época, foi considerado que sua força aumentaria 50 vezes quando ele se tornasse um Super Saiyajin, mas isso foi um pouco exagerado.Meu sentimento como criador é que, enquanto desenhava, eu senti que era uma mudança de cerca de dez vezes em relação ao que era até aquele ponto.

Obviamente, um aumento de dez vezes não funcionaria dentro a série, já que Goku já havia tentado o Kaioken x10 e x20 contra Freeza, e era completamente incapaz de vencê-lo com tanto poder. No entanto, é muito fácil interpretar as palavras de Toriyama no sentido de que cinquenta é um número muito grande que é difícil de visualizar e que parecia um aumento mais modesto de dez vezes quando ele o desenhou. Especialmente porque a referida entrevista (que pode ser encontrada aqui ) foi impressa no mesmo livro que repetiu o aumento de cinquenta vezes ao descrever a forma Super Saiyan.

As formas intensificadas do Super Saiyan, Super Saiyan 2 e Super Saiyan 3 também recebem aumentos de força oficiais do Guia Super Emocionante. Super Saiyan 2 é duas vezes mais forte que Super Saiyan 1, tornando-o 100 vezes mais forte do que o normal. Super Saiyan 3 é quatro vezes mais forte do que Super Saiyan 2, o que o torna 400 vezes mais forte do que o normal.

Infelizmente, as duas formas Super Saiyan intermediárias do arco Cell, Super Saiyan de segunda série (a forma muscular em que Vegeta se autodenomina “Super Vegeta”) e Super Saiyan Terceiro Grau (a forma ainda mais muscular, mas lenta, que Trunks costuma luta Perfect Cell) não têm nenhum aumento de poder bem fundamentado.

Há uma revista espanhola chamada El Manga Legendario que atribui o Super Saiyan terceiro grau como tendo dez vezes a força da forma anterior, presumivelmente Super Saiyan Segunda série. No entanto, como este boato em particular ainda não foi encontrado em nenhuma fonte japonesa, e vai contra as afirmações do Special de TV de Trunks de Super Saiyan de que Super Saiyan Fifth Grade (mais tarde renomeado Super Saiyan 2 no arco Majin Boo) é a forma mais forte , esta linha é provavelmente um enfeite aleatório feito pelo editor local e pode ser desconsiderada.

Como mencionado acima, embora nenhuma das formas tenha um aumento de poder oficial proveniente de uma fonte confiável, com base em como Super Saiyan 2 foi proclamado como a forma mais forte (antes do Super Saiyan 3, obviamente), ambas as formas provavelmente cairiam em algum lugar entre o aumento de cinquenta vezes do Super Saiyan e o aumento de 100 do Super Saiyan 2 aumento da dobra.

Da mesma forma, Super Saiyan quarto ano , também conhecido como Super Saiyan Full Power (o totalmente dominado de forma Super Saiyan que Goku e Gohan alcançam na Sala do Espírito e Tempo) nunca é atribuído a seu próprio aumento de poder oficial. No entanto, essa forma nunca é realmente declarada para conceder maior força do que a primeira forma Super Saiyan, nem no mangá nem em qualquer um dos livros de dados, e raramente é considerada uma forma separada pela maioria das fontes. Como tal, é razoável supor que ainda multiplica a força de uma pessoa por cinquenta.

Embora a forma Golden Ōzaru / Golden Great Ape do Dragon Ball GT não tenha um aumento de poder oficial, pode-se extrapolar alguns multiplicadores possíveis com base em formulários anteriores. Vendo que o Golden Great Ape é simplesmente a combinação da forma Super Saiyan e da forma Great Ape, faria sentido que seu impulso fosse uma combinação do impulso dez vezes maior do Grande Macaco e um dos principais impulsos da linha Super Saiyan, tornando o multiplicador da forma um aumento de 500 vezes, um aumento de 1.000 vezes ou um aumento de 4.000 vezes.

Super Saiyan 4 é um pouco diferente. Tanto a série de TV quanto os GT Perfect Files descrevem a forma como extraindo o poder de um Saiyan até os limites, o que implica que é algum tipo de desbloqueio de energia adormecido. Dado que o poder adormecido é diferente para cada pessoa, e que o Super Saiyan 4 assume a forma de um corpo meio-Grande Macaco mutante com limitações completamente diferentes, o aumento de poder da forma pode variar enormemente de usuário para usuário. Porém, com base na luta de Goku contra o bebê grande macaco, Super Saiyan 4 deve ser pelo menos dez vezes mais forte do que Super Saiyan 3.

Nenhum Deus Super Saiyan , Super Saiyan Blue , Super Saiyan Rosé , nem Super Saiyan Anger tem qualquer aumento de força oficialmente declarado, e eu não posso realmente estimar o quão forte qualquer um é, exceto que eles são muito mais fortes do que Super Saiyan 3.

Super Saiyan 5 obviamente não tem impulso oficial , já que só existe em uma sequência escrita por fãs de Dragon Ball GT. E como eu nunca li Dragon Ball AF, não tenho ideia se alguma vez foi atribuído a algum na série.

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