nejlepší odpověď
Říkejte mi křeslo, ale odpověď leží v samotné otázce. Sanskrt je vědecký jazyk a používá se v kněžském, vědeckém a náboženském kontextu. Nemyslím si, že by se to dalo nazvat mluveným jazykem, protože v dnešní době to není příliš rozšířený jazyk. Ale ano, existuje. Kromě toho název jazyka ukazuje na něco zajímavého.
Odpovím „heuristicky“. Heuristika v tom smyslu, že důkazy, které předkládám, nemusí být formálně přesnými důkazy výzkumu, ale nějakým zdravým rozumem. To by nás mělo dostat správným směrem k nalezení správných důkazů.
TLDR: Podle mého názoru je tamilština starší než sanskrt.
Důkaz 1: Sanskrt jako slovo znamená reformovaný, rafinovaný, kultivovaný atd. Nějak v něm implicitně spočívá myšlenka, že se provádí srovnání s nějakým jiným jazykem, který již existoval. Víte, co znamená Tamil? Ani já. Je zjevné, že tamilština má znamenat jazyk lidu, tamilského lidu. Není alternativou k žádnému jinému jazyku, jak naznačuje „sanskrt“.
Důkaz 2: Viděli jste jejich abecedy?
tamilská abeceda je poměrně krátká a jednoduchá. Nemá určité zvuky, které se v daném jazyce skutečně používají. T a D používají stejný symbol, stejně tak Ch a Sa. Zdá se mi to docela staré, svým způsobem docela primitivní. I když je tamilská literatura z hlediska využití poměrně bohatá: přečtěte si o poezii Sangam. To ukazuje na neuvěřitelně dlouhou historii.
Devanagariho abeceda, standardní abeceda pro sanskrt je zjevně mnohem organizovanější a přehlednější. Kromě Z a F (jako u zebry a květů) je téměř každý zvuk přítomen v souhláskách, které se používají v moderních jazycích, nejen v sanskrtu. Pokud se pokusíte vyslovit souhláskové zvuky podél řádků a sloupců, uvidíte jasný vzor v pořadí podle toho, jak váš jazyk, ústa a dech musí provést úpravy. Je zřejmé, že je to příliš dobře promyšlené a dobře uspořádané, aby se jednalo o přirozený jazyk, kterým se lidé stále řídili. Podle mého názoru to možná někteří učenci stanovili způsobem, který je přirozené si pamatovat a používat. Je to až příliš dobře organizované pro kolektivní inteligenci průměrných lidí starověku. Mám podezření, že to mohl být jazyk vymyšlený člověkem z předchozího jazyka, spíše než přirozený jazyk, který se postupem času vyvíjel společným jazykem.
Pozn .: Zde je radikální nápad. Co když je Prakrita bhasha původním jazykem a sanskrita bhasha je jeho reformovaná a dobře navržená verze? Prakrita ve skutečnosti znamená originál, skutečný atd. Pro nezasvěcené, dovolte mi, abych vám krátce řekl, že sanskrt je považován za starý starý jazyk, od kterého je odvozen Prakrit / a různých oblastí.
Důkaz 3: Pravidla gramatiky. Viděli jste pravidla sanskrtské gramatiky? Rozsáhlé, dokonce algoritmické. Má pravidlo pro všechno, bez výjimky. Příliš objemné. Mnohem objemnější než jakýkoli jiný jazyk. Nechápu ani to, jak by to zvládl obyčejný člověk, kdyby nebyli neuvěřitelně talentovaní nebo nechodili několik let do školy, aby se učili sanskrt. Možná ne. Možná byl sanskrt jazykem učence. Ve skutečnosti bylo jedním z mnoha studijních témat „Vyakaran“, tj. Gramatika. Opět příliš bohatý na společný jazyk. Bohaté tabulky časů a osob pro každé pohlaví jsou příliš rozsáhlé.
Jsem si docela jistý, že tamilská gramatika je mnohem jednodušší.
Důkaz 4: Slyšeli jste, že někdo mluví tamilsky nebo sanskrtem? Cítím, že Tamil má velmi starodávný pocit z jeho zvuků. Existují zvuky, které jsou příliš obtížné pro lidi, kteří nemluví tamilštinou nebo podobným jazykem. Takové zvuky nenajdete v žádné jiné jazykové skupině. Sanskrtská výslovnost je plynulá. Ve skutečnosti vám abeceda Devanagari dává algoritmickou výslovnost. Není to tak pro Tamil. Jak jsem již řekl dříve, existuje několik zvuků, které sdílejí stejná písmena.
Myslím, že to stačí k tomu, abychom viděli, že tamilština je starý jazyk, mnohem starší, možná po staletí, než sanskrt.
Další body mohu přidat později. Prozatím odpočívám.
Odpověď
Jsem rodený tamilský mluvčí, který se naučil tamilskou gramatiku ve škole v Tamil Nadu. Věřím, že rozumím tamilštině (starověké i moderní) lépe než 90\% tamilsky mluvící populace.
Rozumím také kouskům malabarština, telugština, kannadština a hindština, i když jsem se gramatiku těchto jazyků nenaučil formálně.
Udělal jsem asi 5 let sebevzdělávání v klasickém sanskrtu (zapínání a vypínání) a nyní rozumím mluvenému / psanému sanskrtu na střední úrovni, i když chápu pouze předklasické sanskrt, tj. védský.
Každý, kdo chce odpovědět na tuto otázku, by měl nejprve říci, co ví o obou jazycích, jako jsem to udělal výše.
Tato otázka obvykle zajímá tamilské mluvčí jako dravidskou politiku točí se kolem tamilské pýchy, a pro většinu tamilců je to otázka jazykové pýchy, takže i když méně než 1\% tamilské populace studovalo dokonce i základní sanskrt, zbytek 99\%, kteří o sanskrtu nic neví, se obvykle pokusí odpovědět otázka, jako by to byly nejdůležitější autority v tomto oboru.
Požádat někoho, kdo hluboce nestudoval sanskrt, aby se vyjádřil k jeho starověké literatuře, je jako žádat koně, aby vyřešili chemické rovnice. Pokud se osoby, které odpovídaly, nenaučily oba porovnávané jazyky … budou se mýlit.
Otázka nemůže mít ani binární odpověď, jak jsem vysvětlil níže.
tamilština
To, co dnes nazýváme klasickou tamilštinou, je jazyk, který se řídí nejbližší dostupnou tamilskou gramatikou, která se nazývá Tolkāppiyam (což znamená něco jako „stará kniha“). Toto jméno dal jeho nejstarší komentátor Iḷampūraṇar, který žil kolem 12. století. Původní název knihy a jméno jejího autora jsou ztraceny. Na základě interních důkazů se zdá, že gramatika byla napsána několik století před Iḷampūraṇarem, tj. Kolem 7. až 8. století. ilakkiyam tj. lakṣyam) v tamilštině přibližně ve stejnou dobu. 5 velkých eposů (aimperum kāppiyam), literatura śaiva & vaiṣṇava bhakti, rāmāvatāram (kambarův převyprávění rāmāyaṇa) atd. Byly složeny během staletí mezi tolkāppiyamem a jeho prvním komentářem.
Existují však pre – klasická díla v rané tamilštině (běžně nazývaná jako sangamská literatura), která většinou předcházejí Tolkāppiyam alespoň o několik století. Nejdříve sangamská literatura (například puṟanānūṟu) pochází z pozdější části mauryanské éry (2. století př. N. L.) A nejnovější jsou ze 4. století n. L. Vyskytly se některé lidové příběhy (tamilské královské akademie vedené pāṇḍyskými králi v Madurai a na dalších místech, zvané první tamilský sangam, druhý tamilský sangam, třetí tamilský sangam atd., Každý oddělený tisíci lety), ale historický důvod volání tato „sangamská“ literatura se jeví jako významný vliv buddhistů (sanghamů) na tamilskou literaturu v daném období.
Před začátkem éry Sangamu (tj. před Ashokou) neexistují žádné písemné literatury ani nápisy Tamil a neexistují žádné přímé důkazy o existenci žádného dravidského jazyka – kromě několika proto-dravidských slov, která se nacházejí ve védských / buddhistických textech v pozdním védském období (6. století př. N. L. Až 4. století před n. L.).
sanskrt
To, co dnes nazýváme sanskrt, je jazyk, který se řídí nejbližší dostupnou gramatikou klasického sanskrtu (Aṣṭādhyāyī), gramatikou složil Pāṇini ve 4. století př. n. l.
Vytvoření Aṣṭādhyāyī vedlo k náhlému výbuchu v klasické sanskrtské literatuře počínaje eposy (itihāsas).
Existují však texty (které se pravděpodobně zachovaly orálně) v předklasickém sanskrtu, tj. védském sanskrtu, začínající zhruba před 1000 lety Pāṇini. Mnoho z těchto védských textů existuje dodnes, některé z nich jsou ztraceny.
Před R̥gvedou je důkazem védského sanskrtu několik proto-védských slov zachovaných v jiných vyhynulých středovýchodních a evropských jazycích.
Porovnání
Nyní máme výše uvedená fakta (která lze v budoucnu prokázat nebo vyvrátit, ale která Věřím, že je to dnes správné), můžeme porovnávat.
Jazyky jsou jako trvale žijící lidé a neexistuje žádná nejstarší mluvená fáze jakéhokoli jazyka, tj. Všichni jdou do dnů jeskynního člověka nějakým způsobem nebo jiným způsobem. Mění se pořád.
Literatura je jako fotografie (doklady o existenci lidí a o tom, jak se dívali na určitý okamžik), nejstarší fotka starosanskrtu (vedic) byla přijato kolem 1500 př. n. l. Nejstarší fotografie staroamilštiny byla pořízena kolem roku 200 př. N. L.
Každý, kdo dodržuje Pāṇiniho gramatiku, by měl následovat klasický sanskrt (který se od té doby neustále mění, nyní se nazývá hindština atd.). Velmi málo studuje klasický sanskrt ve škole v Indii, ai když ano, je to absolutní základ.
Každý, kdo sleduje Tolkāppiyam, se říká, že následuje klasický Tamil.Nikdo dnes nemluví klasickým tamilským jazykem jako svým mateřským jazykem, každý mluví moderními tamilskými dialekty hovorovými / podoblastními / kastami, které se od klasického tamilštiny velmi liší. Většina Tamilů se však ve škole učí mluvit a psát klasickou tamilštinou (nazývanou „chem-mozhi“).
Jelikož jazyky neustále vyvíjejí systémy, má otázka, zda je tamil nebo sanskrt starší, smysl pouze v případě, že porovnáváme nejstarší literatura (tj. fotografie). Mluvíme-li o samotném mluveném jazyce, je to jako ptát se „kdo má nejstaršího předka – já nebo vy?“