Paras vastaus
Sallikaa minun olla eri mieltä kaikkien täällä olevien kanssa. Lyhyt vastaus on, että meillä on kaanonikerroin tarkalleen kahdelle muodolle: Oozarulle ja Super Saiyanille. Vegeta toteaa taistellessaan Gokua vastaan, että Oozaru kertoo voimansa 10 kertaa, ja Goku toteaa Super Saiyaniksi muuttuneensa, että hän tuntee olevansa 50 kertaa vahvempi kuin aiemmin.
Näitä kertoimia ei kuitenkaan koskaan mainita virallisesti. Ne toistetaan joissakin muissa välineissä, mutta ei koskaan enää itse Toriyamalta. Tämä asettaa tietyt numerot kyseenalaiseksi; ei siitä, että Goku oli todellakin 50 kertaa vahvempi taistellessaan Friezaa vastaan, mutta että Super Saiyan on AINA 50-kertainen kerroin.
Itse asiassa Toriyama on sanonut ajattelevansa Super Saiyan -muunnosta 10-kertaiseksi kertoimeksi ja että Super Saiyan -muodot ovat hyvin juoksevia.
Minusta tämä näyttää osoittavan, että Super Saiyan -muodot eivät ehkä ole ollenkaan kertojia, vaan pikemminkin ylimääräinen voimakaivo. Oozaru voi todellakin olla kerroin; Vegeta vihjaa, että puhuessaan Saiyansista yleisemmin. Ainoa kerta, kun kerromme Super Saiyanista, on kun Goku sanoo: ”Minusta tuntuu 50 kertaa vahvemmalta kuin ennen.”
Tämä voi tarkoittaa sitä, että Super Saiyan ei ole kerroin; pikemminkin se on lisäys 145-150 tehotason yksikköä. Tämä tekisi hänestä 50 kertaa vahvempaa kuin hän oli tukikohdassa taistellessaan Friezaa vastaan. Miten tämä päällekkäin muiden Super Saiyan -muotojen kanssa?
No, mielestäni tällä on mielestäni enemmän kerrontaa. Ajattele tätä: Jos Goku ja Vegeta taistelivat perusmuodoissaan ja Goku oli kaksi kertaa vahvempi kuin Vegeta (asetetaan heille 3 miljoonaa Gokulle ja 1,5 miljoonalle Vegetalle), mikä muuttuisi, kun he muuttuvat, jos Super Saiyan olisi kerroin? Goku olisi silti kaksinkertainen vahvempi, mikä ei muuttaisi paljon varsinaisille taistelijoille. Jos se olisi sen sijaan johdonmukainen lisäys, se vähentäisi niiden välisen eron enintään 1 prosenttiin, mikä antaisi heille mahdollisuuden taistella lähes tasaisesti. Tämä antaisi heille syyn käyttää Super Saiyan -muotoa todellakin sparraamassa keskenään.
Kuinka vahvat muut muodot ovat? No, käsitellään niitä ulkonäön järjestyksessä. Super Saiyanin ulkopuolella meillä on Ascended Super Saiyan -muoto. Nyt tämä muoto on Super Saiyan -muodon korotettu muoto; se tarjoaa suuremman vauhdin kuin Super Saiyan tekee yksin. Haluaisin ajatella, että se tarjoaa Kaio-ken-tyyppisen lisäyksen 1,5-kertaiseksi kuin Super Saiyan. Ultra Super Saiyan antaa suuremman, kaksinkertaisen lisäyksen kuin Super Saiyan, mutta sillä on vakava haittapuoli, joka vähentää huomattavasti Saiyanin ketteryyttä.
Mistä nämä luvut tulevat? No, tässä minun on mainittava tietty Dragon Ball -fiktio, jota käytin lukemaan koko ajan, Kuoleman Bringer. Ei kyllästy yksityiskohtiin, mutta tarina on pohjimmiltaan versio Mitä jos Vegeta olisi ensimmäinen Super Saiyan. Luvussa 50 he menevät perusteellisesti järjestelmäänsä. He puhuvat myös toisesta tärkeästä osasta sarjaansa: rajoista ja tehoeroista. En voi tehdä sitä oikeudenmukaisesti, joten annan heidän kuvata sitä: https://www.fanfiction.net/s/8162862/50/Bringer-of-Death
Nyt Full-Power Super Saiyan on suurempi lisäys kuin jopa Ultra Super Saiyan, ja se tekee tämän samalla kun se on jopa helpompi muuntaa kuin edes ”perus” Super Saiyan. Mielestäni se on kuulostava asteikko +150 BPL-kärjestä suurempi kuin Ascended ja Ultra ilman suurta rasitusta, jos ollenkaan. Vanhasta Kaiista tiedämme, että muutos vaatii jonkin verran työtä. Sama pätee Super Saiyan Siniseen, jonka Whis ilmoitti mangassa.
Super Saiyan 2 on muoto, joka on paljon vahvempi kuin Full-Power Super Saiyan, mahdollisesti jopa kaksi kertaa vahvempi. Tämä ei tarkoita, että se on kaksinkertainen kerroin; pikemminkin tämä muoto on aluksi kaksinkertainen vahvempi kuin Full-Power Super Saiyan. Super Saiyan 3 on paljon vahvempi kuin Super Saiyan 2, mahdollisesti jopa neljä kertaa vahvempi.
Super Saiyan 4 on paljon vahvempi kuin Golden Great Ape. Kuinka vahva se on? No, haluan ajatella, että Oozaru on 10 kertaa kertoja (vaikka se voi olla 10 kertaa vahvempi kuin Saiyanin perusmuoto). Tämä tarkoittaisi, että kultainen suuri apina on vähintään 10 kertaa vahvempi kuin Full-Power Super Saiyan. Super Saiyan 4 on paljon vakaampi muoto, sillä se on vahvempi kuin Golden Ape, ilman Super Saiyan 3: n kestävyyttä (tai vähennä sitä ainakin suuresti) ja antaa Saiyanille mahdollisuuden hallita henkisiä kykyjään (vaikka se näyttää lisäävän heidän raivoa, joten on todennäköistä, että Super Saiyan voi suunnitella paremmin kuin Super Saiyan 4 voisi. Se ei välttämättä ole vahvempi voimatason noususta, mutta edut ovat merkittäviä kultaiseen apinaan nähden. Minulla ei ole mitään aavistustakaan.Meillä ei ole lainkaan aavistustakaan siitä, miten Jumala Ki toimii, emmekä lainkaan konkreettista voiman mittakaavaa näille muodoille, eikä mikään kaanonissa mainittu sanoa heidän voimastaan. Jos minun piti arvailla, käytän todennäköisesti Toriyaman 6, 10 ja 15 numeroita, vaikka nämä ovatkin RASTAAN epäiltyjä.
Jos seuraamme tätä kaninreikää, arvioisin Super Saiyan 3 Gokun olevan alle 1 tässä uudessa mittakaavassa. 10-vuotias Beerus kertoo käyttävänsä alle 10\% voimastaan SSJ3 Gokua vastaan. Sitten hän toteaa käyttävänsä 10\% voimastaan raivostunutta SSJ2 Vegetaa vastaan. Tämä tarkoittaa, että molemmat Saiyanit olivat alle 1, mutta Goku nousi 6: een. Joten arvioisin, että Saiyan Jumala on noin 8–10x vahvempi kuin SSJ3.
Sitten Super Saiyan Siniseen ja sen ulkopuolelle. Jos nämä luvut olisivat totta, Goku ylittäisi Whiset käyttämällä Kaio-Ken x3: ta Saiyan Jumalana. Joten, jotta tämä toimisi, meidän on oletettava manga-kaanon (koska se ei koskaan anna numeroa Kaio-Kenille), meidän on oletettava, että voiman ero Jumalan ja Sinisen välillä on alle 1, ja meidän on oletettava, että vain Goku käyttää Kaio-Ken x2: ta tai sitä alempaa Jirenia vastaan, maksimoimalla voimansa 13: een. Kaiken tämän kanssa voidaan silti väittää, että Jiren on ja UI Omen Goku ovat molemmat vahvempia kuin Whiset; ei Beerus, vaan Whis. Mikä tarkoittaa, että fuusioiden (Gogeta ja Vegito) on oltava monta kertaa vahvempia kuin Whiset.
Joten joo. En tiedä kuinka paljon vahvempi Jumala Ki tekee saaijalaisista, koska en vain usko sitä.
Pari muuta muistiinpanoa. Ultimate (tai Mystic) Gohan on muoto / tekniikka, jonka avulla käyttäjä voi hyödyntää kaiken voimansa muuttumatta. Tämä tarkoittaa, että Ultimate Gohan on perusmuodossaan yhtä vahva kuin Super Saiyan 2: ssa. Joten vaikka luulen, että hän pystyy teknisesti muuttumaan, hänen ei tarvitse.
Vastaavasti Toriyama on äskettäin totesi kuinka Super Saiyan todella toimii. Vaikka saaijalaiset ovat luoneet Super Saiyan 2: n ja 3: n lisätyt muodot, he ovat alkaneet piirtää näiden muotojen vahvuutta perus-Saiyan-muodossaan. Joten, Goku ja Vegeta eivät pian enää tarvitse muuttua Super Saiyan 2: ksi tai 3: ksi, koska ne pystyvät, kuten Ultimate-muodossa, vetämään kaiken tämän voiman muuntamatta edelleen.
Tämä on myös miksi heillä ei todellakaan ole Super Saiyan Blue 2: ta; he eivät enää tarvitse sitä. He työskentelevät hyödyntääkseen enemmän voimaa Super Saiyan Blue -mallissaan.
Lopuksi uusi Brolys Ikari -muoto. Tämä antaa hänelle mahdollisuuden hyödyntää kaiken Oozarun voimansa perusmuodossaan. Tämä tarkoittaa myös sitä, että Broly on perusmuodossaan paljon vahvempi kuin mikään muu Saiyan, vaikka hän ei käyttäisikään Ikarin voimaa. Lopuksi se lisää hänen Super Saiyan -muotoa niin, että se on paljon vahvempi kuin Super Saiyan-muoto. Kuinka vahva tämä tarkalleen on? No, paljon vahvempi kuin Super Saiyan 3 tai Saiyan God, koska hän pystyy taistelemaan kahden Super Saiyan Bluesin kanssa yhdessä.
Lyhyt huomautus: En sano, että kerroinjärjestelmä on väärä. Haluan esittää vaihtoehtoisen järjestelmän, joka on mielestäni järkevämpi, ainakin minulle henkilökohtaisesti. Jos pidät kertojamallista, se on hieno. Hyvää päivää!
MUOKKAA: Joten tajusin, etten ole koskaan laskenut SS5: tä AF: stä. Pohjimmiltaan luulen, että SS4 on Super Saiyanin x10-lisäys. Full Power Super Saiyan 4 olisi silloin x10 vahvempi kuin SS2, kuten Auran salama osoittaa. Luulen, että SS5 olisi x10 vahvempi kuin SS3. Arvioni mukaan tämä olisi mielestäni jopa vahvempi kuin sininen (koska mielestäni Super Saiyan 4 on huomattavasti vahvempi kuin Super Saiyan Jumala), vaikka sinisellä voi hyvinkin olla enemmän potentiaalia kaikilla.
Vastaa
Ainoa muoto, jolle koskaan määritetään matemaattinen tehonlisäys alkuperäisessä mangassa tai animessa, on Ōzaru / suuri apina -muoto, jonka kerrotaan kertovan voimansa kymmenellä.
Vaikka alkuperäisen Super Saiyan -lomakkeen voima ei ole koskaan sidottu mangaan, on mahdollista arvioida sen vahvuus Freeza-taistelun pelitavan perusteella. Koska Goku ei pystynyt voittamaan Freezaa Kaioken x20: lla, kun Freeza käytti vain puolta voimastaan, , voimme päätellä, että Gokun oli oltava yli neljäkymmentä kertaa normaalia vahvempi kuin Super Saiyan voittaa hänet. Tätä tukevat erilaiset oppaat, kuten Daizenshuu 7, Dragon Ball GT Perfect Files, Dragon Ball: Landmark ja Super Exciting Guides, jotka kaikki kuvaavat Super Saiyan kertoo voimansa viisikymmentä.
Täällä on vähän kiistoja, kuten kysyttäessä Super Saiyan -muodosta Super jännittävän oppaan, Toriyaman haastattelussa. sanoi seuraavaa:
Vain tuolloin katsottiin, että hänen voimansa kasvaisi 50-kertaisesti, kun hänestä tuli supersayan, mutta se oli hieman liioiteltua.Minun luojani on, että piirtäessäni minusta tuntui, että se oli noin 10-kertainen muutos siihen pisteeseen asti.
Kymmenkertainen lisäys ei tietenkään toiminut sisällä sarjassa, koska Goku oli aiemmin kokeillut Kaioken x10: tä ja x20: ta Freezaa vastaan, eikä ollut täysin kykenevä voittamaan häntä tällä voimalla. On kuitenkin melko helppo tulkita Toriyaman sanoja siten, että viisikymmentä on erittäin suuri luku, jota on vaikea visualisoida, ja että se tuntui vaatimattomammalta kymmeninkertaiselta lisäykseltä, kun hän vetää sen. Varsinkin kun mainittu haastattelu (joka löytyy täältä ) painettiin samaan kirjaan, joka toisti 50-kertaisen lisäyksen kuvattaessa Super Saiyan -muotoa.
Supersayan korostetut muodot, Super Saiyan 2 ja Super Saiyan 3 : lle annetaan myös viralliset tehostustoiminnot Super jännittävästä oppaasta. Super Saiyan 2 on kaksi kertaa vahvempi kuin Super Saiyan 1, mikä tekee siitä 100 kertaa normaalia vahvemman. Super Saiyan 3 on neljä kertaa vahvempi kuin Super Saiyan 2, jättäen sen valtavasti 400 kertaa normaalia vahvemmaksi.
Valitettavasti kaksi välivaiheen Super Saiyania muodostuu solukaaresta, Super Saiyan toisen luokan (lihaksikas muoto, jossa Vegeta kutsuu itseään ”Super Vegetaksi”) ja Super Saiyan kolmas luokka (vielä lihaksikkaammaksi, mutta hitaammaksi muodoksi Trunks käyttää taistelu Perfect Cell) ei ole mitään perusteltuja voimankorotuksia.
On olemassa espanjalainen aikakauslehti El Manga Legendario, jossa Super Saiyanin kolmannen asteen katsotaan olevan kymmenen kertaa suurempi kuin edellinen muoto, oletettavasti Super Saiyan Toinen luokka. Kuitenkin, koska tätä tiettyä makua ei ole vielä löydetty mistään japanilaisesta lähteestä, ja se on ristiriidassa Trunks TV Special -elokuvan anime-sarjakuvan väitteiden kanssa, että Super Saiyan Fifth Grade (myöhemmin nimetty Super Saiyan 2 Majin Boo -kaaressa) on vahvin muoto , tämä rivi on todennäköisesti paikallisen kustantajan tekemä satunnainen koriste, ja se voidaan jättää huomiotta.
Kuten edellä mainittiin, vaikka kummallakaan lomakkeella ei ole virallista tehostusta, joka tulee luotettavasta lähteestä sen mukaan, miten Super Saiyan 2 on julistettu vahvimmaksi muodoksi (ilmeisesti ennen Super Saiyan 3: ta), molemmat muodot todennäköisesti putoaisivat Super Saiyanin viisikymmentäkertaisen ja Super Saiyan 2: n 100- kertainen kasvu.
Samoin Super Saiyanin neljäs luokka , joka tunnetaan myös nimellä Super Saiyan Full Power ( täysin oppinut Super Saiyanin muodon Goku ja Gohan saavuttavat hengen ja ajan huoneessa) ei koskaan katsota olevan sen oma virallinen tehonlisäys. Mainitun muodon ei kuitenkaan koskaan todeta antavan suurempaa voimaa kuin ensimmäinen Super Saiyan -muoto, ei mangassa eikä missään tietokirjassa, ja useimmat lähteet pitävät sitä harvoin edes erillisenä muotona. Sellaisena on järkevää olettaa, että se vain lisää ihmisen voimaa viidelläkymmenellä.
Vaikka Dragon Ball GT: n Kultainen Ōzaru / Kultainen suuri apina -lomakkeella ei ole virallista tehostusta, voi ekstrapoloida muutama mahdollinen kerroin aiempien lomakkeiden perusteella. Kultainen iso apina on yksinkertaisesti yhdistelmä Super Saiyan -muotoa ja Iso Ape -muotoa, joten olisi järkevää, että sen tehostaminen olisi yhdistelmä Ison Apinan kymmenenkertaista lisäystä ja yhtä Super Saiyan -tuotteen tärkeintä tehostetta, lomakkeen kertoimen tekeminen joko 500-kertaiseksi, 1000-kertaiseksi tai 4000-kertaiseksi.
Super Saiyan 4 on hieman erilainen. Sekä TV-sarja että GT Perfect Files kuvaavat lomaketta vetävän Saiyanin voiman rajojen ulkopuolelle, mikä viittaa siihen, että se on jonkinlainen lepotilassa oleva virran vapautus. Ottaen huomioon, että lepotilassa oleva teho on erilainen kaikille ja että Super Saiyan 4 on mutatoitunut puolikas-suuri Apina-runko, jolla on täysin erilaiset rajoitukset, muodon tehonlisäys voi vaihdella rajusti käyttäjittäin. Super Saiyan 4: n on kuitenkin oltava vähintään kymmenen kertaa vahvempi kuin Super Saiyan 3: n, joka perustuu Gokun taisteluun isoa apinaa vastaan.
Kumpikaan supersajalainen Jumala , Super Saiyan Sininen , Super Saiyan Rosé eikä Super Saiyan Angerilla on virallisesti ilmoitettuja tehonlisäyksiä, enkä voi oikein arvioida kumpikaan vahvuuksista, paitsi että ne ovat paljon vahvempia kuin Super Saiyan 3.
Super Saiyan 5 : lla ei tietenkään ole virallista lisäystä , koska se on olemassa vain fanien kirjoittamassa jatko-osassa Dragon Ball GT. Ja koska en ole koskaan lukenut Dragon Ball AF: tä, minulla ei ole aavistustakaan, onko sille koskaan annettu yksi sarjassa.