Legjobb válasz
Engedje meg, hogy itt mindenkivel nem értek egyet. A rövid válasz az, hogy pontosan két formára van kánonszorzónk: az Oozaru és a Super Saiyan. Vegeta Goku elleni harc közben kijelenti, hogy az Oozaru tízszeresére növeli erejét, Goku pedig szuper-Saiyan-vá átalakulása után kijelenti, hogy 50-szer erősebbnek érzi magát, mint korábban.
Ezeket a szorzókat azonban hivatalosan soha többé nem említik. Megismétlik néhány más közegben, de soha többé magától Toriyamától. Ez megkérdőjelezi a konkrét számokat; nem mintha Goku valóban 50-szer erősebb lett volna a Frieza elleni harcban, hanem hogy a Super Saiyan MINDIG 50-szeres szorzó.
Valójában Toriyama kijelentette, hogy a Szuper-Saiyan átalakulást tízszeres szorzónak gondolta hogy a szuper Saiyan formák nagyon folyékonyak.
Számomra ez azt jelzi, hogy a Szuper Saiyan formák egyáltalán nem szorzók, hanem inkább egy további erőforrás. Oozaru valóban szorzó lehet; Vegeta arra utal, hogy amikor általánosabban értelmezi a Saiyans-t. Azonban egyetlen alkalommal kapunk szorzót a Super Saiyan-ra, amikor Goku azt mondja: “50-szer erősebbnek érzem magam, mint korábban.”
Ez azt jelentheti, hogy a Super Saiyan nem szorzó; inkább 145-150 teljesítményszint-növekedés. Ez 50-szer erősebbé tenné, mint amennyi a bázisban volt, amikor Friezával harcolt. Most, hogy áll ez össze a többi Szuper-Saiyan formával?
Nos, azt hiszem, előtte ennek inkább narratív értelme van. Gondolj erre: Ha Goku és Vegeta alapformáikban harcolna, és Goku kétszer olyan erős lenne, mint Vegeta (helyezzük őket 3 millióra Goku és 1,5 millióra Vegeta esetében), mi változna, ha átalakulnának, ha Super Saiyan egy szorzó? Goku még mindig kétszer olyan erős lenne, ami a tényleges harcosok szempontjából nem sokat változtatna. Ha azonban ez következetes lendületet jelentene, ez legfeljebb 1\% -ra csökkentené a köztük lévő különbséget, lehetővé téve számukra, hogy gyakorlatilag egyenletesen küzdjenek. Ez okot adna nekik arra, hogy ténylegesen használják a Szuper Saiyan formát, amikor egymással sparringolnak.
Most mennyire erősek a többi forma? Nos, foglalkozzunk velük a megjelenés sorrendjében. A Super Saiyan-on túl a Felemelkedett Super Saiyan formánk van. Ez a forma a Szuper Saiyan forma felfokozott formája; nagyobb lendületet ad, mint a Super Saiyan önmagában. Szeretném azt gondolni, hogy a Kaio-ken-szerű löketet 1,5-szer akkora, mint a Szuper Saiyané. Az Ultra Super Saiyan a Super Saiyan kétszeresénél nagyobb lökést ad, de súlyos hátránya, hogy jelentősen csökkenti a Saiyan agilitását.
Honnan származnak ezek a számok? Nos, itt kell megemlítenem egy bizonyos Dragon Ball fanfictiont, amelyet állandóan olvastam, a Bringer of Death-t. Nem a részletekkel unatkozni, de a történet alapvetően a Mi lenne, ha Vegeta lenne az első Szuper Saiyan változata. Az 50. fejezetben mélyrehatóan áttekintik rendszerüket. Sorozatuk másik fontos részéről is beszélnek: korlátokról és hatalmi különbségekről. Nem tehetek igazságot, ezért hagyom, hogy leírják: https://www.fanfiction.net/s/8162862/50/Bringer-of-Death
Most a Full-Power Super Saiyan nagyobb lendületet jelent, mint akár az Ultra Super Saiyan, és ezt megteszi, miközben még könnyebben átalakulhat, mint akár az „alap” Super Saiyan is. Úgy gondolom, hogy ez az alap +150 BPL csúcsból hangzó skála nagyobb, mint az Ascended és az Ultra, anélkül, hogy sok megterhelés lenne, ha egyáltalán. Old Kai-tól tudjuk, hogy az átalakulás némi erőfeszítést igényel. Ugyanez a helyzet a Super Saiyan Blue-val, amelyet Whis kijelentett a mangában.
A Super Saiyan 2 egy olyan forma, amely sokkal erősebb, mint a Full-Power Super Saiyan, esetleg még kétszer olyan erős is. Ez nem azt jelenti, hogy ez egy kétszeres szorzó; ez a forma kezdetben kétszer olyan erős, mint a Full-Power Super Saiyané. A Super Saiyan 3 sokkal erősebb, mint a Super Saiyan 2, esetleg négyszer olyan erős.
A Super Saiyan 4 sokkal erősebb, mint az Arany Nagymajom. Mennyire erős? Nos, azt szeretném gondolni, hogy az Oozaru tízszeres szorzó (bár tízszer erősebb lehet, mint egy Saiyan alapformája). Ez azt jelentené, hogy egy arany majom legalább tízszer erősebb, mint a Teljes teljesítményű Super Saiyan. A Super Saiyan 4 egy sokkal stabilabb forma, erősebb, mint az Arany Nagymajom, hiányzik a Super Saiyan 3 állóképességének lemerülése (vagy legalábbis nagyban csökkenti), és lehetővé teszi a Saiyan számára, hogy továbbra is uralja mentális képességeit (bár úgy tűnik, fokozza a dühüket, ezért valószínű, hogy egy Super Saiyan jobban tud tervezni, mint egy Super Saiyan 4). Lehet, hogy valójában nem erősebb a teljesítményszint növekedésével szemben, de az előnyök jelentősek az Aranymajommal szemben.
Ami az Isten formáit illeti? Fogalmam sincs.Fogalmunk sincs arról, hogyan működik Isten Ki, egyáltalán nincs konkrét hatalmi méretarány ezekre a formákra, és semmi sem szerepel a kánonban, hogy az ő hatalmukat is összefüggésbe hozza. Ha tippelnem kellett volna, valószínűleg Toriyama 6, 10 és 15 számát használnám, bár ezek NAGYON gyanúsak.
Ha ezt a nyúllyukat követtük, akkor a Super Saiyan 3 Goku-t becsültem meg kevesebb, mint 1 ebben az új skálán. A 10 éves Beerus azt állítja, hogy hatalmának kevesebb mint 10\% -át használja fel az SSJ3 Goku ellen. Aztán kijelenti, hogy hatalmának 10\% -át egy dühös SSJ2 Vegeta ellen használja fel. Ez azt jelenti, hogy mindkét szaija 1 alatt volt, de Goku 6-ra ugrott. Tehát úgy becsülném, hogy a Saiyan Isten körülbelül 8–10x erősebb, mint az SSJ3.
Azonban akkor megkapjuk a Super Saiyan Blue-ra és azon túl. Ha ezek a számok igazak lennének, Goku felülmúlná Whis-eket, Kaio-Ken x3-at használva Saiyan Istennek. Tehát ahhoz, hogy ez működjön, feltételeznünk kell a manga kánont (mivel ez soha nem ad számot Kaio-Ken számára), azt kell feltételeznünk, hogy Isten és Kék hatalmi különbsége kisebb, mint 1, és azt kell feltételeznünk, hogy csak Goku Kaio-Ken x2 vagy annál alacsonyabb rendszert használ Jirennel szemben, maximalizálva a 13-as erejét. Mindezek mellett még akkor is fel lehetne állítani, hogy Jiren és az UI Omen Goku egyaránt erősebb, mint a Whis; nem Beerus, hanem Whis. Ami azt jelenti, hogy a Fúzióknak (Gogeta és Vegito) sokszor erősebbnek kell lenniük, mint a Whis-eknek.
Tehát igen. Nem tudom, hogy Isten Ki mennyivel erősebbé teszi a szajánokat, mivel egyszerűen nem hiszem el.
Pár más gyors jegyzet. A végső (vagy misztikus) Gohan egy forma / technika, amely lehetővé teszi a felhasználó számára, hogy átalakítás nélkül kihasználja teljes erejét. Ez azt jelenti, hogy az Ultimate Gohan alapformájában ugyanolyan erős, mint a Super Saiyan 2-ben. Tehát, bár úgy gondolom, hogy technikailag képes átalakulni, nincs rá szüksége.
Hasonlóképpen, ahogyan Toriyama nemrégiben megállapította, hogy a Super Saiyan valójában hogyan működik. Míg a szajánok létrehozták a Super Saiyan 2 és 3 kiterjesztett formáit, elkezdték kihúzni ezeknek a formáknak az erejét az alap Szuper Saiyan formájukban. Tehát Gokunak és Vegetának hamarosan már nem kell átalakulnia Super Saiyan 2 vagy 3 formává, mivel az Ultimate formához hasonlóan további átalakítás nélkül képesek lesznek kihasználni ezt az erőt.
Ez az is, hogy valójában miért nincs Super Saiyan Blue 2; már nincs rá szükségük. Dolgoznak azon, hogy többet kihasználjanak erejükből az alapvető Super Saiyan Blue formában.
Végül az új Broly Ikari formája. Ez lehetővé teszi számára, hogy Oozaru teljes erejét kihasználja alap formájában. Ez azt is jelenti, hogy Broly alap formájában sokkal erősebb, mint bármely más Saiyan, még akkor is, ha nem használja Ikari erejét. Végül úgy egészíti ki Szuper Saiyan alakját, hogy sokkal erősebb, mint a Szuper Saiyan forma. Mennyire erős ez pontosan? Nos, sokkal erősebb, mint egy Super Saiyan 3 vagy Saiyan Isten, mivel képes két Super Saiyan Blues együttes harcolására.
Rövid megjegyzés: Nem azt mondom, hogy a multiplikátor rendszer hibás. Szeretnék bemutatni egy alternatív rendszert, amely szerintem értelmesebb, legalábbis nekem személy szerint. Ha a szorzó modellt részesíti előnyben, az rendben van. Remek napot kívánok!
EDIT: Tehát rájöttem, hogy soha nem számoltam SS5-et az AF-ből. Alapvetően azt gondolom, hogy az SS4 a Super Saiyan x10-es erősítése. A teljes teljesítményű Super Saiyan 4 ekkor x10-rel erősebb lenne, mint az SS2, amint azt az Aura villámai is bizonyítják. Szerintem az SS5 x10-gyel erősebb lenne, mint az SS3. Becsléseim szerint úgy gondolom, hogy ez még erősebb lenne, mint a Blue (mivel szerintem a Super Saiyan 4 észrevehetően erősebb, mint a Super Saiyan Isten), bár a Blue valószínűleg nagyon is nagyobb potenciállal rendelkezik.
Válasz
Az egyetlen forma, amely valaha matematikai teljesítménynövelést tulajdonít az eredeti mangának vagy animének, a Ōzaru / nagy majom forma, amely állítólag megsokszorozza az ember erejét tízzel.
Míg a az eredeti Szuper Saiyan forma ereje soha nem kötődik a mangához, becsülni lehet annak erejét a freezai harc játéka alapján. Mivel Goku nem tudta legyőzni Freezát a Kaioken x20-zal, miközben Freeza csak az erejének a felét használta, arra következtethetünk, hogy Goku-nak több mint negyvenszer erősebbnek kellett lennie a normálnál, mint Super Saiyan, hogy legyőzze őt. Ezt különféle útikönyvek támogatják, köztük a Daizenshuu 7, a Dragon Ball GT Perfect Files, a Dragon Ball: Landmark és a Super Izgalmas útmutatók, amelyek leírják a Super Saiyan, mint az, hogy megszorozza az erejét ötvennel.
Itt van egy kis vita, mint amikor a Super Izgalmas Útmutató, Toriyama interjújában a Super Saiyan formáról kérdezték. a következőket mondta:
Csak akkor vélték úgy, hogy ereje 50-szeresére nő, amikor Szuper Saiyan lesz, de ez kissé túlzás volt.Alkotóként az az érzésem, hogy miközben rajzoltam, úgy éreztem, hogy tízszeres változásról van szó ahhoz képest, ami addig volt.
Nyilvánvaló, hogy a tízszeres lendület nem működne belül a sorozat, mivel Goku korábban megpróbálta a Kaioken x10-et és x20-at Freeza ellen, és teljesen képtelen volt ilyen erővel megverni. Toriyama szavait azonban meglehetősen könnyű úgy értelmezni, hogy az ötven nagyon nagy szám, amelyet nehéz vizualizálni, és hogy szerényebb tízszeres lökésnek érezte, amikor felhívta. Különösen azért, mert az említett interjút (amely itt található ) ugyanabban a könyvben nyomtatták ki, amely megismételte az ötvenszeres lendületet a Super Saiyan forma leírásakor.
A Super Saiyan, Super Saiyan 2 kiemelt alakjai és a Super Saiyan 3 -t is hivatalos teljesítménynöveléssel látják el a Szuper Izgalmas Útmutatóban. A Super Saiyan 2 kétszer olyan erős, mint a Super Saiyan 1, így százszor erősebb a normálnál. A Super Saiyan 3 négyszer erősebb, mint a Super Saiyan 2, így óriási 400-szor erősebb a normálnál.
Sajnos a két köztes Szuper Saiyan a Cell ívből, Szuper Saiyan második fokozatból alakul ki (az izmos forma, amelyben Vegeta „Super Vegeta” -nak titulálja magát) és a Super Saiyan harmadik fokozat (a Trunks még izmosabb, de lassúbb formája küzdelem a Perfect Cell ellen) nincsenek megalapozott erőfeszítéseik.
Van egy spanyol magazin, az El Manga Legendario néven, amely a Super Saiyan Third Grade-nek tulajdonítja, hogy az előző forma tízszerese volt, feltehetően Super Saiyan Második osztályos. Mivel azonban ez a sajátos adat még nem található meg japán forrásokban, és ellentmond a Trunks TV Special című film Anime képregényének azon állításainak, miszerint a Super Saiyan Ötödik fokozat (később a Majin Boo ívben Super Saiyan 2 névre keresztelték) a legerősebb forma , ez a sor valószínűleg egy véletlenszerű díszítés, amelyet a helyi kiadó készített, és figyelmen kívül hagyható.
Amint azt fentebb említettük, bár egyik formában sincs hivatalos teljesítménynövelés, amely megbízható forrásból származik, annak alapján, hogy a Super Saiyan A 2-et a legerősebb formának nyilvánították (nyilvánvalóan a Super Saiyan 3 előtt), mindkét forma nagy valószínűséggel valahol a Super Saiyan ötvenszeres és a Super Saiyan 2 100- szeres növekedés.
Hasonlóképpen, Szuper Saiyan Negyedik Év , más néven Szuper Saiyan Teljes Teljesítmény (a teljesen elsajátította Szuper Saiyan formáját Goku és Gohan a Szellem és Idő Szobájában elért eredményeket) soha nem tulajdonítják saját hivatalos erőfeszítésének. Ugyanakkor az említett formát soha nem állítják úgy, hogy nagyobb erőt adna, mint az első Szuper-Saiyan forma, sem a mangában, sem az adattárakban, és a legtöbb forrás ritkán tekinti még külön formának is. Mint ilyen, ésszerű azt feltételezni, hogy az még mindig csak megsokszorozza az ember erejét ötvennel.
Míg a Dragon Ball GT Arany Ōzaru / Arany majom űrlapjának nincs hivatalos teljesítménynövelése, mégis extrapoláljon néhány lehetséges szorzót a korábbi formák alapján. Ha úgy látjuk, hogy az Arany Nagymajom egyszerűen a Szuper Saiyan forma és a Nagy Majma forma kombinációja, akkor lenne értelme, hogy ez a lendület a Nagy Majma tízszeres fellendülésének és a Szuper Saiyan egyik fő lendületének kombinációja, az űrlap szorzójának 500-szoros, 1000-es vagy 4000-szeres növelése.
Super Saiyan 4 kicsit más. Mind a tévésorozat, mind a GT Perfect Files úgy írja le az űrlapot, hogy egy Saiyan hatalmát a határokig kihúzza, utalva arra, hogy ez valamiféle szunnyadó áramkioldás. Tekintettel arra, hogy a szunnyadó energia mindenkinek más, és hogy a Super Saiyan 4 egy mutált, félig nagy majom test formájában jelenik meg, teljesen más korlátozásokkal, a forma teljesítménynövekedése felhasználónként nagyon változhat. Noha Goku nagy majombaba elleni küzdelme alapján a Super Saiyan 4-nek legalább tízszer erősebbnek kell lennie, mint a Super Saiyan 3-nak.
Egyik sem Szuper Saiyan Isten , Szuper Saiyan Kék , Szuper Saiyan Rosé , sem A Super Saiyan Anger rendelkezik bármilyen hivatalosan meghatározott erőfeszítéssel, és egyiket sem tudom igazán megbecsülni, azon kívül, hogy sokkal erősebbek, mint a Super Saiyan 3
Super Saiyan 5 nyilvánvalóan nincs hivatalos fellendüléssel , mivel csak a Dragon Ball GT rajongók által írt folytatásában létezik. És mivel még soha nem olvastam a Dragon Ball AF-t, fogalmam sincs, hogy valaha is tulajdonítottak-e ilyet a sorozatnak.