Beste antwoord
Sta me toe het hier met iedereen oneens te zijn. Het korte antwoord is dat we een canonvermenigvuldiger hebben voor precies twee vormen: de Oozaru en de Super Saiyan. Vegeta stelt bij het bestrijden van Goku dat de Oozaru zijn kracht 10 keer vermenigvuldigt, en Goku zegt dat hij zich na zijn transformatie in een Super Saiyan 50 keer sterker voelt dan voorheen.
Deze vermenigvuldigers worden echter nooit meer officieel genoemd. Ze worden herhaald in andere media, maar nooit meer door Toriyama zelf. Dit brengt de specifieke cijfers in twijfel; niet dat Goku inderdaad 50 keer sterker was toen hij tegen Frieza vocht, maar dat Super Saiyan ALTIJD een 50 keer vermenigvuldiger is.
Toriyama heeft zelfs gezegd dat hij de Super Saiyan-transformatie beschouwde als een 10 keer vermenigvuldiger en dat de Super Saiyan-vormen erg vloeiend zijn.
Voor mij lijkt dit erop te wijzen dat de Super Saiyan-vormen misschien helemaal geen vermenigvuldigers zijn, maar eerder een extra bron van kracht. Oozaru kan inderdaad een vermenigvuldiger zijn; Vegeta hint dat terwijl hij in meer algemene zin over Saiyans praat. De enige keer dat we een vermenigvuldiger voor Super Saiyan krijgen, is wanneer Goku zegt: “Ik voel me 50 keer sterker dan voorheen.”
Wat dit zou kunnen betekenen is dat Super Saiyan geen vermenigvuldiger is; het is eerder een boost van 145 tot 150 Power Level Units. Dit zou hem 50 keer sterker maken dan hij in de basis was toen hij tegen Frieza vocht. Welnu, hoe verhoudt dit zich tot de rest van de Super Saiyan-vormen?
Welnu, daarvoor denk ik dat dit meer verhalend is. Denk hier eens over na: als Goku en Vegeta zouden vechten in hun basisvormen en Goku twee keer zo sterk was als Vegeta (laten we ze stellen op 3 miljoen voor Goku en 1,5 miljoen voor Vegeta), wat zou er veranderen als ze transformeerden als Super Saiyan een vermenigvuldiger? Goku zou nog steeds twee keer zo sterk zijn, wat niet veel zou veranderen voor de echte vechters. Als het echter in plaats daarvan een constante boost was, zou dit het verschil tussen hen verminderen tot maximaal 1\%, waardoor ze vrijwel gelijkmatig konden vechten. Dit zou hen een reden geven om daadwerkelijk de Super Saiyan-vorm te gebruiken wanneer ze met elkaar sparren.
Nu, hoe sterk zijn de andere vormen? Laten we ze in volgorde van uiterlijk aanpakken. Naast Super Saiyan hebben we de Ascended Super Saiyan-vorm. Deze vorm is nu een verhoogde vorm van de Super Saiyan-vorm; het geeft een grotere boost dan Super Saiyan alleen. Ik zou graag denken dat het een Kaio-ken-achtige boost geeft van 1,5 keer die van Super Saiyan. Ultra Super Saiyan geeft een grotere boost van tweemaal die van Super Saiyan, maar heeft het ernstige nadeel dat de behendigheid van de Saiyan sterk wordt verminderd.
Waar komen deze cijfers vandaan? Welnu, hier moet ik een bepaalde Dragon Ball-fanfictie noemen die ik altijd las, Bringer of Death. Niet om je te vervelen met de details, maar het verhaal is eigenlijk een versie van What if Vegeta was de eerste Super Saiyan. In hoofdstuk 50 gaan ze dieper in op hun systeem. Ze praten ook over een ander belangrijk onderdeel van hun serie: limieten en machtsverschillen. Ik kan het geen recht doen, dus ik laat ze het beschrijven: https://www.fanfiction.net/s/8162862/50/Bringer-of-Death
Nu is Full-Power Super Saiyan een grotere boost dan die van zelfs Ultra Super Saiyan, en het doet dit terwijl het zelfs nog gemakkelijker is om in te transformeren dan zelfs de “standaard” Super Saiyan. Ik denk dat het een klinkende schaal is vanaf de basis +150 BPL-tip die groter is dan die van Ascended en Ultra zonder veel of helemaal geen spanning te hebben. We weten van Old Kai dat transformeren enige moeite kost. Hetzelfde geldt voor Super Saiyan Blue, dat Whis in de manga zei.
Super Saiyan 2 is een vorm die veel sterker is dan de Full-Power Super Saiyan, mogelijk zelfs twee keer zo sterk. Dit wil niet zeggen dat het een tweevoudige vermenigvuldiger is; eerder is deze vorm aanvankelijk twee keer zo sterk als die van Full-Power Super Saiyan. Super Saiyan 3 is veel sterker dan Super Saiyan 2, mogelijk zelfs vier keer zo sterk.
Super Saiyan 4 is veel sterker dan Golden Great Ape. Hoe sterk is dat? Nou, ik denk graag dat Oozaru een 10 keer vermenigvuldiger is (hoewel het misschien wel 10 keer sterker is dan die van de basisvorm van een Saiyan). Dit zou betekenen dat een Golden Great Ape tenminste 10 keer sterker is dan Full-Power Super Saiyan. Super Saiyan 4 is een veel stabielere vorm, sterker dan Golden Great Ape, het uithoudingsvermogen van Super Saiyan 3 ontbreekt (of op zijn minst sterk vermindert), en waardoor de Saiyan de controle over hun mentale vermogens kan behouden (hoewel het lijkt hun woede te vergroten, dus het is waarschijnlijk dat een Super Saiyan beter kan plannen dan een Super Saiyan 4). Het is misschien niet echt sterker van een toename van het Power Level, maar de voordelen zijn aanzienlijk ten opzichte van Golden Great Ape.
Wat betreft de vormen van God? Ik heb absoluut geen idee.We hebben helemaal geen idee hoe God Ki werkt, helemaal geen concrete machtsschaal voor deze vormen, en niets staat in de canon vermeld om ook hun macht te relateren. Als ik het MOEST raden, zou ik waarschijnlijk Toriyamas 6, 10 en 15 cijfers gebruiken, hoewel deze HEAVILY verdacht zijn.
Als we dit konijnenhol zouden volgen, zou ik Super Saiyan 3 Goku schatten minder dan een 1 op deze nieuwe schaal. Beerus, een 10, zegt dat hij minder dan 10\% van zijn macht gebruikt tegen SSJ3 Goku. Vervolgens stelt hij dat hij 10\% van zijn macht gebruikt tegen een woedende SSJ2 Vegeta. Dit betekent dat beide Saiyans onder een 1 zaten, maar Goku sprong naar een 6. Dus ik schat dat Saiyan God ongeveer 8-10x sterker is dan SSJ3.
Maar dan krijgen we naar Super Saiyan Blue en daarbuiten. Als deze cijfers waar waren, zou Goku Whis overtreffen met Kaio-Ken x3 als een Saiyan God. Dus om dit te laten werken, moeten we aannemen dat manga-canon (aangezien dat nooit een nummer geeft voor Kaio-Ken), moeten aannemen dat het verschil in macht tussen God en Blue kleiner is dan 1, en moeten we aannemen dat alleen Goku gebruikt Kaio-Ken x2 of lager tegen Jiren, waarbij zijn macht maximaal 13 is. Zelfs met dit alles zou het argument dan nog kunnen worden aangevoerd dat Jiren is en UI Omen Goku beide sterker zijn dan Whis; niet Beerus, maar Whis. Wat betekent dat de Fusions (Gogeta en Vegito) vele malen sterker moeten zijn dan Whis.
Dus ja. Ik weet niet hoeveel sterker God Ki de Saiyans maakt, want dat geloof ik gewoon niet.
Een paar andere snelle opmerkingen. Ultimate (of Mystic) Gohan is een vorm / techniek waarmee de gebruiker al zijn kracht naar boven kan halen zonder te transformeren. Dit betekent dat Ultimate Gohan in zijn basisvorm net zo sterk is als in Super Saiyan 2. Dus hoewel ik denk dat hij technisch gezien kan transformeren, hoeft hij dat niet te doen.
Evenzo is Toriyama onlangs verklaarde hoe Super Saiyan eigenlijk werkt. Terwijl de Saiyans de verbeterde vormen van Super Saiyan 2 en 3 hebben gemaakt, zijn ze begonnen de kracht van die vormen uit te trekken in hun basis Super Saiyan-vorm. Goku en Vegeta hoeven dus binnenkort niet langer te transformeren in een Super Saiyan 2 of 3, omdat ze, net als in de Ultimate-vorm, al die kracht kunnen uittrekken zonder verder te transformeren.
Dit is ook waarom ze eigenlijk geen Super Saiyan Blue 2 hebben; ze hebben het niet langer nodig. Ze werken eraan om meer uit hun kracht te halen in hun basisvorm van Super Saiyan Blue.
Eindelijk, de nieuwe Brolys Ikari-vorm. Hierdoor kan hij al zijn Oozaru-kracht uit zijn basisvorm halen. Dit betekent ook dat Broly veel sterker is dan elke andere Saiyan in zijn basisvorm, zelfs zonder zijn Ikari-kracht te gebruiken. Ten slotte vergroot het zijn Super Saiyan-vorm zodat deze veel sterker is dan de Super Saiyan-vorm. Hoe sterk is dit precies? Nou ja, veel sterker dan een Super Saiyan 3 of Saiyan God, aangezien hij in staat is om twee Super Saiyan Blues samen te bestrijden.
Snelle opmerking: ik zeg niet dat het vermenigvuldigingssysteem verkeerd is. Ik wil een alternatief systeem presenteren waarvan ik denk dat het logischer is, althans voor mij persoonlijk. Als je de voorkeur geeft aan het multiplier-model, is dat prima. Fijne dag!
EDIT: Dus ik realiseerde me dat ik SS5 nooit uit AF had berekend. Eigenlijk denk ik dat SS4 een x10 boost is van Super Saiyan. Full-Power Super Saiyan 4 zou dan x10 sterker zijn dan SS2, zoals blijkt uit de Lightning in the Aura. Ik denk dat SS5 x10 sterker zou zijn dan SS3. Volgens mijn inschattingen denk ik dat dit zelfs sterker zou zijn dan Blue (aangezien ik denk dat Super Saiyan 4 merkbaar sterker is dan Super Saiyan God), hoewel Blue misschien wel meer potentieel heeft.
Antwoord
De enige vorm waaraan ooit een wiskundige krachtboost in de originele manga of anime wordt toegeschreven, is de Ōzaru / Great Ape -vorm, waarvan wordt gezegd dat het iemands kracht vermenigvuldigt met tien.
Terwijl de De kracht van de originele Super Saiyan -vorm zit nooit vast in de manga, het is mogelijk om de kracht ervan te schatten op basis van de manier waarop het Freeza-gevecht zich afspeelde. Aangezien Goku Freeza niet kon verslaan met de Kaioken x20 terwijl Freeza slechts de helft van zijn kracht gebruikte, , kunnen we concluderen dat Goku meer dan veertig keer sterker moest zijn dan normaal als een Super Saiyan om hem te verslaan. Dit wordt ondersteund door verschillende gidsen, waaronder Daizenshuu 7, de Dragon Ball GT Perfect Files, Dragon Ball: Landmark en de Super Exciting Guides, die allemaal Super Saiyan als het vermenigvuldigen van iemands kracht met vijftig.
Er is een beetje controverse hier, zoals wanneer gevraagd wordt naar de Super Saiyan-vorm in een interview voor de Super Exciting Guide, Toriyama zei het volgende:
Destijds werd alleen aangenomen dat zijn kracht 50 keer groter zou worden als hij een Super Saiyan werd, maar dat was een beetje overdreven.Mijn gevoel als maker is dat ik tijdens het tekenen voelde dat het ongeveer een tienvoudige verandering was ten opzichte van wat het tot dan toe was.
Het is duidelijk dat een tienvoudige boost niet zou werken binnen de serie, zoals Goku eerder de Kaioken x10 en x20 tegen Freeza had geprobeerd, en totaal niet in staat was hem met zoveel kracht te verslaan. Het is echter vrij eenvoudig om Toriyamas woorden zo te interpreteren dat vijftig een heel groot getal is dat moeilijk te visualiseren is, en dat het voelde als een meer bescheiden tienvoudige boost toen hij het tekende. Vooral omdat genoemd interview (dat hier te vinden is) werd gedrukt in hetzelfde boek dat de vijftigvoudige boost herhaalde bij het beschrijven van de Super Saiyan-vorm.
De verhoogde vormen van Super Saiyan, Super Saiyan 2 en Super Saiyan 3 krijgen eveneens officiële powerboosts toegewezen uit de Super Exciting Guide. Super Saiyan 2 is twee keer zo sterk als Super Saiyan 1, waardoor hij 100 keer sterker is dan normaal. Super Saiyan 3 is vier keer sterker dan Super Saiyan 2, waardoor het maar liefst 400 keer sterker is dan normaal.
Helaas zijn de twee tussenliggende Super Saiyan-vormen uit de celboog Super Saiyan Second Grade (de gespierde vorm waarin Vegeta zichzelf “Super Vegeta” noemt) en Super Saiyan Third Grade (de nog meer gespierde maar langzame vorm die Trunks gebruikt om Fight Perfect Cell) hebben geen goed onderbouwde power boosts.
Er is een Spaans tijdschrift genaamd El Manga Legendario dat Super Saiyan Third Grade toeschrijft aan tien keer de kracht van de vorige vorm, vermoedelijk Super Saiyan Tweede leerjaar. Omdat dit specifieke versnapering echter nog niet in een Japanse bron is gevonden, en het druist in tegen de beweringen van de Film Anime Comic van de Trunks TV Special dat Super Saiyan Fifth Grade (later omgedoopt tot Super Saiyan 2 in de Majin Boo-boog) de sterkste vorm is , is deze regel hoogstwaarschijnlijk een willekeurige verfraaiing gemaakt door de lokale uitgever en kan worden genegeerd.
Zoals hierboven vermeld, heeft geen van beide formulieren een officiële powerboost die afkomstig is van een betrouwbare bron, gebaseerd op hoe Super Saiyan 2 is uitgeroepen tot de sterkste vorm (uiteraard vóór Super Saiyan 3), zouden beide vormen waarschijnlijk ergens tussen de vijftigvoudige toename van Super Saiyan en de 100- vouwtoename.
Evenzo Super Saiyan, vierde klas , ook wel bekend als Super Saiyan Full Power (de volledig onder de knie Super Saiyan vorm dat Goku en Gohan bereiken in de Room of Spirit and Time) wordt nooit toegeschreven aan hun eigen officiële powerboost. Er wordt echter nooit gezegd dat deze vorm meer kracht verleent dan de eerste Super Saiyan-vorm, noch in de manga, noch in de databoeken, en het wordt door de meeste bronnen zelfs zelden als een aparte vorm beschouwd. Als zodanig is het redelijk aan te nemen dat het nog steeds iemands kracht vermenigvuldigt met vijftig.
Hoewel de Golden Ōzaru / Golden Great Ape -vorm van Dragon Ball GT geen officiële powerboost heeft, kan dit wel extrapoleer enkele mogelijke vermenigvuldigers op basis van eerdere formulieren. Aangezien Golden Great Ape simpelweg de combinatie is van de Super Saiyan-vorm en de Great Ape-vorm, zou het logisch zijn dat zijn boost een combinatie zou zijn van Great Apes tienvoudige boost en een van de belangrijkste Super Saiyan-lijns boost, waardoor de vermenigvuldiger van het formulier een 500-voudige boost, een 1000-voudige boost of een 4000-voudige boost krijgt.
Super Saiyan 4 is een beetje anders. Zowel de tv-serie als de GT Perfect Files beschrijven de vorm als het tot het uiterste trekken van de kracht van een Saiyan, wat impliceert dat het een soort slapende stroomontgrendeling is. Gezien het feit dat slapende kracht voor iedereen anders is, en dat Super Saiyan 4 de vorm aanneemt van een gemuteerd half-Great Ape-lichaam met totaal andere beperkingen, kan de krachttoename van de vorm enorm variëren van gebruiker tot gebruiker. Hoewel, gebaseerd op Gokus strijd tegen Great Ape Baby, Super Saiyan 4 moet minstens tien keer sterker zijn dan Super Saiyan 3.
Noch Super Saiyan God , Super Saiyan Blue , Super Saiyan Rosé , noch Super Saiyan Anger hebben officieel verklaarde powerboosters, en ik kan ook niet echt inschatten hoe sterk ze zijn, behalve dat ze veel sterker zijn dan Super Saiyan 3.
Super Saiyan 5 heeft duidelijk geen officiële boost , aangezien het alleen bestaat in een door fans geschreven vervolg op Dragon Ball GT. En aangezien ik Dragon Ball AF nog nooit heb gelezen, heb ik ook geen idee of er ooit een in de serie aan is toegeschreven.