Quels sont les multiplicateurs de puissance pour les formes Super Saiyan (y compris SSJ 5 de Dragon Ball AF)?

Meilleure réponse

Permettez-moi dêtre en désaccord avec tout le monde ici. La réponse courte est que nous avons un multiplicateur de canon pour exactement deux formes: lOozaru et le Super Saiyan. Vegeta déclare en combattant Goku que lOozaru multiplie son pouvoir 10 fois, et Goku déclare après sêtre transformé en Super Saiyan quil se sent 50 fois plus fort quauparavant.

Cependant, ces multiplicateurs ne sont plus jamais officiellement mentionnés. Ils sont réitérés dans dautres médiums, mais plus jamais de Toriyama lui-même. Cela remet en question les chiffres spécifiques; non pas que Goku était en effet 50 fois plus fort lors du combat contre Frieza, mais que Super Saiyan est TOUJOURS un multiplicateur 50 fois.

En fait, Toriyama a déclaré quil considérait la transformation Super Saiyan comme un multiplicateur 10 fois et que les formes Super Saiyan sont très fluides.

Pour moi, cela semble indiquer que les formes Super Saiyan pourraient ne pas être des multiplicateurs du tout, mais plutôt un puits supplémentaire de puissance. Oozaru peut en effet être un multiplicateur; Vegeta laisse entendre que lorsquil parle des Saiyans dans un sens plus général. Cependant, la seule fois où nous obtenons un multiplicateur pour Super Saiyan, cest lorsque Goku dit: «Je me sens 50 fois plus fort quavant.»

Ce que cela pourrait signifier, cest que Super Saiyan nest pas un multiplicateur; il sagit plutôt dun boost de 145 à 150 unités de niveau de puissance. Cela le rendrait 50 fois plus fort quil ne létait à la base lorsquil combattait Frieza. Maintenant, comment cela se compare-t-il au reste des formes de Super Saiyan?

Eh bien, avant cela, je pense que cela a plus de sens narratif. Pensez à ceci: si Goku et Vegeta devaient se battre dans leurs formes de base et que Goku était deux fois plus fort que Vegeta (plaçons-les à 3 millions pour Goku et 1,5 million pour Vegeta), quest-ce qui changerait lorsquils se transformeraient si Super Saiyan était un multiplicateur? Goku serait toujours deux fois plus fort, ce qui ne changerait pas grand-chose pour les combattants réels. Cependant, sil sagissait plutôt dun coup de pouce constant, cela réduirait la différence entre eux à au plus 1\%, leur permettant de se battre pratiquement uniformément. Cela leur donnerait une raison dutiliser réellement la forme Super Saiyan lorsquils se battent les uns avec les autres.

Maintenant, quelle est la force des autres formes? Eh bien, abordons-les par ordre d’apparition. Au-delà de Super Saiyan, nous avons la forme Super Saiyan Ascensionné. Maintenant, cette forme est une forme accrue de la forme Super Saiyan; il fournit un coup de pouce plus important que Super Saiyan seul. J’aimerais penser que cela fournit un boost de type Kaio-ken 1,5 fois supérieur à celui de Super Saiyan. LUltra Super Saiyan donne un boost plus grand de deux fois celui de Super Saiyan, mais a le grave inconvénient de réduire considérablement lagilité de Saiyan.

Doù viennent ces chiffres? Eh bien, voici où je dois citer une fanfiction particulière de Dragon Ball que je lisais tout le temps, Bringer of Death. Je ne veux pas vous ennuyer avec les détails, mais lhistoire est essentiellement une version de Et si Vegeta était le premier Super Saiyan. Au chapitre 50, ils approfondissent leur système. Ils parlent également dun autre élément important de leur série: les limites et les différences de pouvoir. Je ne peux pas lui rendre justice, alors je vais les laisser le décrire: https://www.fanfiction.net/s/8162862/50/Bringer-of-Death

Maintenant, le Super Saiyan pleine puissance est un coup de pouce plus important que celui même de lUltra Super Saiyan, et il le fait tout en étant encore plus facile à transformer que même le Super Saiyan «de base». Je pense que cest une échelle de sondage de la pointe de base +150 BPL supérieure à celle de Ascended et Ultra sans avoir beaucoup de tension, voire pas du tout. Nous savons par Old Kai que la transformation demande un certain effort. Cest la même chose avec Super Saiyan Blue, ce que Whis a déclaré dans le manga.

Super Saiyan 2 est une forme beaucoup plus forte que Super Saiyan Full-Power, peut-être même deux fois plus forte. Cela ne veut pas dire que cest un multiplicateur 2 fois; au contraire, cette forme est initialement deux fois plus forte que celle du Super Saiyan Full-Power. Super Saiyan 3 est beaucoup plus fort que Super Saiyan 2, peut-être même quatre fois plus fort.

Super Saiyan 4 est beaucoup plus fort que Golden Great Ape. À quel point est-ce fort? Eh bien, jaime penser quOozaru est un multiplicateur 10 fois (bien quil puisse plafonner à 10 fois plus fort que celui de la forme de base dun Saiyan). Cela signifierait quun Golden Great Ape est au moins 10 fois plus fort quun Super Saiyan à pleine puissance. Super Saiyan 4 est une forme beaucoup plus stable, étant plus forte que Golden Great Ape, manquant du drain dendurance de Super Saiyan 3 (ou du moins le diminuant considérablement), et permettant au Saiyan de garder le contrôle de ses facultés mentales (bien que cela semble augmenter leur rage, il est donc probable quun Super Saiyan puisse planifier mieux quun Super Saiyan 4). Ce nest peut-être pas vraiment plus fort avec une augmentation du niveau de puissance, mais les avantages sont significatifs par rapport au grand singe doré.

Quant aux formes de Dieu? Je nai absolument aucune idée.Nous navons aucune idée du fonctionnement de Dieu Ki, aucune échelle de puissance concrète pour ces formes, et rien nest indiqué dans le canon pour relier également leur pouvoir. Si je devais deviner, jutiliserais probablement les numéros 6, 10 et 15 de Toriyama, bien quils soient TRÈS suspects.

Si nous suivions ce terrier de lapin, jestimerais que Super Saiyan 3 Goku est moins dun 1 sur cette nouvelle échelle. Beerus, un 10, déclare quil utilise moins de 10\% de sa puissance contre SSJ3 Goku. Ensuite, il déclare quil utilise 10\% de sa puissance contre un Vegeta SSJ2 enragé. Cela signifie que les deux Saiyans étaient sous un 1, mais Goku a grimpé à 6. Donc, jestime que Saiyan God est environ 8 à 10 fois plus fort que SSJ3.

Cependant, nous obtenons alors à Super Saiyan Blue et au-delà. Si ces chiffres étaient vrais, Goku surpasserait Whis en utilisant Kaio-Ken x3 comme un dieu Saiyan. Donc, pour que cela fonctionne, nous devons supposer que le manga canon (car cela ne donne jamais de numéro pour Kaio-Ken), devons supposer que la différence de pouvoir entre Dieu et Bleu est inférieure à 1, et devons supposer que Goku seulement utilise Kaio-Ken x2 ou moins contre Jiren, maximisant sa puissance à 13. Même avec tout cela, on pourrait encore argumenter que Jiren est et UI Omen Goku sont tous les deux plus forts que Whis; pas Beerus, mais Whis. Ce qui veut dire que les Fusions (Gogeta et Vegito) doivent être plusieurs fois plus fortes que les Whis.

Alors oui. Je ne sais pas à quel point Dieu Ki rend les Saiyans plus forts, car je ne le crois pas.

Quelques autres notes rapides. Ultimate (ou Mystic) Gohan est une forme / technique qui permet à lutilisateur de tirer toute sa puissance sans se transformer. Cela signifie que Ultimate Gohan est aussi fort dans sa forme de base quil le serait dans Super Saiyan 2. Donc, même si je pense quil peut techniquement se transformer, il na pas besoin de le faire.

De même, Toriyama la récemment a déclaré comment Super Saiyan fonctionne réellement. Alors que les Saiyans ont créé les formes augmentées de Super Saiyan 2 et 3, ils ont commencé à tirer la force de ces formes dans leur forme de base Super Saiyan. Ainsi, Goku et Vegeta nauront bientôt plus besoin de se transformer en Super Saiyan 2 ou 3 car ils pourront, à linstar de la forme Ultimate, puiser tout ce pouvoir sans se transformer davantage.

Cest aussi pourquoi ils nont pas vraiment de Super Saiyan Blue 2; ils nen ont plus besoin. Ils travaillent à exploiter davantage leur pouvoir dans leur forme de base Super Saiyan Blue.

Enfin, la nouvelle forme Ikari de Broly. Cela lui permet de tirer tout son pouvoir dOozaru sous sa forme de base. Cela signifie également que Broly est beaucoup plus fort que tout autre Saiyan dans sa forme de base même sans utiliser son pouvoir Ikari. Enfin, il augmente sa forme Super Saiyan afin quelle soit beaucoup plus forte que la forme Super Saiyan. Quelle est la force exactement? Eh bien, bien plus fort qu’un Super Saiyan 3 ou un Saiyan God car il est capable de combattre deux Super Saiyan Blues ensemble.

Note rapide: je ne dis pas que le système multiplicateur est faux. Je veux présenter un système alternatif qui, à mon avis, a plus de sens, du moins pour moi personnellement. Si vous préférez le modèle multiplicateur, cest très bien. Bonne journée!

EDIT: Donc, jai réalisé que je navais jamais calculé SS5 à partir dAF. Fondamentalement, je pense que SS4 est un boost x10 de Super Saiyan. Le Super Saiyan 4 à pleine puissance serait alors x10 plus fort que le SS2, comme en témoigne le Lightning dans lAura. Je pense que SS5 serait x10 plus fort que SS3. Daprès mes estimations, je pense que ce serait encore plus fort que Blue (car je pense que Super Saiyan 4 est nettement plus fort que Super Saiyan God), bien que Blue puisse très bien avoir plus de potentiel dans lensemble.

Réponse

La seule forme à laquelle on attribue une augmentation de puissance mathématique dans le manga ou lanime original est la forme Ōzaru / Great Ape , qui multiplie sa force par dix.

Alors que le La puissance de la forme originale Super Saiyan nest jamais ancrée dans le manga, il est possible destimer sa force en fonction du déroulement du combat contre Freeza. Puisque Goku était incapable de battre Freeza avec le Kaioken x20 alors que Freeza nutilisait que la moitié de sa puissance, nous pouvons en déduire que Goku devait être plus de quarante fois plus fort que la normale en tant que Super Saiyan pour le vaincre. Ceci est soutenu par divers guides, notamment Daizenshuu 7, les fichiers parfaits de Dragon Ball GT, Dragon Ball: Landmark et les guides super excitants, qui décrivent tous Super Saiyan multiplie sa force par cinquante.

Il y a un peu de controverse ici, comme lorsquon linterroge sur la forme Super Saiyan dans une interview pour le Super Exciting Guide, Toriyama dit ce qui suit:

Seulement, à lépoque, on considérait que sa force augmenterait de 50 fois quand il deviendrait un Super Saiyan, mais cétait un peu exagéré.Mon sentiment en tant que créateur est que, en le dessinant, jai senti que cétait un changement denviron 10 fois par rapport à ce quil était jusquà ce point.

De toute évidence, un décuple ne fonctionnerait pas dans la série, comme Goku avait déjà essayé les Kaioken x10 et x20 contre Freeza, et était complètement incapable de le battre avec une telle puissance. Cependant, il est assez facile d’interpréter les mots de Toriyama comme signifiant que cinquante est un très grand nombre difficile à visualiser, et que cela ressemblait à un décuplement plus modeste quand il le dessinait. Dautant plus que cette interview (qui peut être trouvée ici ) a été imprimée dans le même livre qui a répété le coup de pouce de cinquante en décrivant la forme Super Saiyan.

Les formes surélevées de Super Saiyan, Super Saiyan 2 et Super Saiyan 3 reçoivent également des bonus de puissance officiels du Super Exciting Guide. Super Saiyan 2 est deux fois plus puissant que Super Saiyan 1, ce qui le rend 100 fois plus fort que la normale. Super Saiyan 3 est quatre fois plus fort que Super Saiyan 2, ce qui en fait un énorme 400 fois plus fort que la normale.

Malheureusement, les deux formes intermédiaires Super Saiyan de larc Cell, Super Saiyan Second Grade (la forme musculaire dans laquelle Vegeta se surnomme «Super Vegeta») et Super Saiyan Third Grade (la forme encore plus musclée mais lente que Trunks utilise pour combats Perfect Cell) nont pas daugmentation de puissance bien étayée.

Il existe un magazine espagnol appelé El Manga Legendario qui attribue à Super Saiyan Third Grade une force dix fois supérieure à la forme précédente, vraisemblablement Super Saiyan Deuxième année. Cependant, comme cette friandise particulière na encore été trouvée dans aucune source japonaise, et va à lencontre des affirmations de Film Anime Comic of the Trunks TV Special selon lesquelles Super Saiyan Fifth Grade (renommé plus tard Super Saiyan 2 dans larc Majin Boo) est la forme la plus forte , cette ligne est très probablement une décoration aléatoire faite par léditeur local et peut être ignorée.

Comme mentionné ci-dessus, alors quaucune des deux formes na une augmentation de puissance officielle provenant dune source fiable, basée sur la façon dont Super Saiyan 2 a été proclamée comme la forme la plus forte (avant Super Saiyan 3, évidemment), les deux formes se situeraient probablement quelque part entre la multiplication par cinquante de Super Saiyan et les 100- multiplier par multiplication.

De même, Super Saiyan quatrième année , également connu sous le nom de Super Saiyan Full Power (le une forme Super Saiyan entièrement maîtrisée Goku et Gohan accomplissent dans la salle de lesprit et du temps) nest jamais attribué à sa propre augmentation de puissance officielle. Cependant, il nest jamais indiqué que cette forme confère une plus grande force que la première forme Super Saiyan, ni dans le manga ni dans aucun des livres de données, et elle est rarement même considérée comme une forme distincte par la plupart des sources. En tant que tel, il est raisonnable de supposer que cela ne fait que multiplier la force par cinquante.

Alors que la forme Golden Ōzaru / Golden Great Ape de Dragon Ball GT na pas de boost de puissance officiel, on peut extrapolez quelques multiplicateurs possibles basés sur les formulaires précédents. Étant donné que Golden Great Ape est simplement la combinaison de la forme Super Saiyan et de la forme Great Ape, il serait logique que ce boost soit une combinaison du boost décuple de Great Ape et de lun des boosters de la ligne Super Saiyan principal, rendant le multiplicateur du formulaire multiplié par 500, par 1 000 ou par 4 000.

Super Saiyan 4 est un peu différent. La série télévisée et les GT Perfect Files décrivent la forme comme tirant la puissance dun Saiyan à ses limites, ce qui implique quil sagit dune sorte de déverrouillage de puissance dormant. Étant donné que la puissance dormante est différente pour tout le monde et que Super Saiyan 4 prend la forme dun corps demi-grand singe muté avec des limitations complètement différentes, laugmentation de puissance de la forme peut varier considérablement dun utilisateur à lautre. Cependant, sur la base du combat de Goku contre Great Ape Baby, Super Saiyan 4 doit être au moins dix fois plus fort que Super Saiyan 3.

Ni lun ni lautre Super Saiyan God , Bleu Super Saiyan , Rosé Super Saiyan , ni Super Saiyan Anger ont des augmentations de puissance officiellement déclarées, et je ne peux pas vraiment estimer à quel point lun ou lautre est fort, à part quils sont beaucoup plus forts que Super Saiyan 3.

Super Saiyan 5 na évidemment pas de boost officiel , car il nexiste que dans une suite écrite par des fans de Dragon Ball GT. Et comme je nai jamais lu Dragon Ball AF, je ne sais pas sil en a déjà attribué un dans la série.

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