Najlepsza odpowiedź
Scena Fury vs Tiger, chociaż przyjemna do oglądania, była przerażająco niedokładna i musimy to zrozumieć, zanim może osiągnąć prawdziwą skuteczność Tygrysa. Ale najpierw chcę odnieść się do kontrargumentu, który widziałem kilka razy. Niektórzy twierdzą, że problemy, które wskażę, to „rzeczy, które wydarzyłyby się w idealnym świecie”, a w ogniu walki „rzeczy nie zawsze idą zgodnie z planem i treningiem”. Nazywam bzdury, ale do tego dojdziemy później.
Aby dokładnie odpowiedzieć na pytanie, czołgi Tiger I mogą być równie skuteczne ponieważ wykazano, że byli przeciwko Shermanom, a nie mogli (szczególnie późna wojna). Ale myślę, że będzie to łatwiejsze do zrozumienia, jeśli przeanalizujemy scenę, a także samego Tygrysa I. Na początek cztery czołgi jadą kolumną wzdłuż drogi, zanim tylny czołg zostanie ostrzelany. To jest całkowicie bezsensowne. Tygrys poradziłby sobie znacznie lepiej, gdyby stosował taktykę tak podstawową i szeroko rozumianą, że znałby go każdy dowódca czołgu. Niektórzy będą argumentować, o którym wspomniałem w pierwszym akapicie, że dowódca Tygrysa mógł być nowicjuszem i w ogniu bitwy stosował kiepską taktykę. To bzdura z wielu powodów. Podczas zasadzki na kolumnę standardową praktyką było strzelanie do czołowego pojazdu, NASTĘPNIE wysuniętego najbardziej z tyłu, zatrzymując kolumnę i pozwalając czołgowi zasadzającemu na zniszczenie środkowych, gdy próbowali wyjść z kolumny. Była to jedna z najbardziej podstawowych umiejętności, jakich mógłby się nauczyć dowódca czołgu, a mimo to dowódca, który wychodził z kopuły Tygrysa w filmie jest WIDZIANY ŻELAZNYM KRZYŻEM. Nie był jakimś zielonym noobym, a jednak popełnił błąd, którego nie zrobiłby nikt z nawet najbardziej podstawowym szkoleniem. W prawdziwym życiu załogi Tygrysów były znacznie bardziej wykwalifikowane. Jest to szczególnie prawdziwe, biorąc pod uwagę uzbrojenie czołgu wiodącego, ale do tego dojdziemy później.
Teraz , następna rzecz, którą robią Shermany, ma sens. Dym w twarzy Tygrysa pozwala mu przełamać pole widzenia, przegrupować się i przygotować do kontrataku. Wbrew temu, co powiedzą niektórzy, uważam również, że następny ruch Tygrysa ma sens. Podrywa się z miejsca uderzenia pocisku dymnego, aby jeszcze raz zobaczyć wrogie czołgi, co jest z pewnością możliwe.
Teraz jest problem: Tygrys NIE ma powodu, aby podciągać tak bardzo jak robi. Znowu niekompetencja ze strony dowódców. Rzecz w tym, że on ma lepszą broń. Tygrys musi po prostu spojrzeć na cel.
Tymczasem Shermany również NIE mają powodu, aby zmniejszać dystans. Pamiętasz, co powiedziałem, że Fury jest jeszcze bardziej logicznym pierwszym celem ze względu na broń? Fury to M4A3E8 Sherman, wyposażony w HVSS (Horizontal Volute Suspension System) i znacznie mocniejsze działo 76,2 mm. To sprawiłoby, że Fury stałby się jeszcze większym celem o najwyższym priorytecie, a mimo to Tygrys nadal nie strzelał do niego jako pierwszy (pancerz działki 200 mm ustawiony pod kątem 60 stopni od pionu). Jednak zakładając, że Fury przeżyłby pierwszy strzał, byłby w stanie dobrze i dobrze znokautować Tygrysa z przodu na dystans, na którym byli. Przednia płyta Tiger I miała tylko 100 mm i była ustawiona pod kątem tuż poza pionem. Mówiąc najprościej, 76,2 mm byłby w pełni zdolny do pokonania przedniego pancerza Tygrysa. Oznaczałoby to, że cała sekwencja Furyego próbującego dostać się za Tygrysa jest po prostu głupia, podczas gdy ten pierwszy mógł zabić z przodu. Byłoby to konieczne dla innych Shermanów, z ich krótkolufową bronią 75 mm, ale nie Fury.
I wtedy mamy ten idiotyczny kawałek. Furia nie tylko sprawia, że wokół Tygrysa jest zwykłym głupim szczęściem, ale ma nawet szansę na doskonały strzał z boku. NAWET JEŚLI jego śruby bały się oddania strzału od przodu, z pewnością dostałyby tu KO jednym trafieniem. 76.2 mógł całkowicie zniszczyć Tygrysa I uderzeniem bocznym, a jednak załoga go nie przyjmuje. Tymczasem Tygrys po prostu tam siedzi, ledwo przechodząc przez wieżę. I jest gorzej. Tygrys próbuje odwrócić kierunek, tak jak powinien, trzymając broń wycelowaną w Furię (i nie strzelając z jakiegoś niewytłumaczalnego powodu). Gdzie do 400 mm pancerza działki jest odchylone pod kątem 80 stopni od pionu. Ale potem, niewytłumaczalne, postanawia iść naprzód i naprzód. Dlaczego, do diabła, ktokolwiek miałby to zrobić, z wyjątkiem tego, by dać Furyemu jeszcze łatwiejszy strzał w tył. A jednak Tygrys nadal siedzi tam bez strzelania, co pozwala Furii na wykonanie całkowicie niepotrzebnego strzału w tył, aby zakończyć walkę.
Tygrys I traciłem przewagę pod koniec wojny: jego zbroja była nie jest już nieprzenikniony, a jedynie przeszkoda w jego szybkości i mobilności. Jego procesy produkcyjne były skomplikowane i kosztowne, a do samego końca zawodne.Jedyne, co zachował, to monstrualne działo L / 56 kal. 88 mm, co samo w sobie pozwoliło zachować hańbę i strach w oczach sojuszników. Tygrys I nadal był groźną, choć zbyt sytuacyjną bronią, nawet w 1945 roku i mógł zbierać krwawe plony, jeśli został użyty poprawnie w scenariuszu zasadzki.
A więc odpowiedź na pytanie wszystko zależało. W prawdziwym życiu, jeśli Tygrys z dowódcą nawet z pewnymi kompetencjami był w pozycji Tygrys w furii, bez wątpienia mógłby zniszczyć każdy czołg w kolumnie, uderzając najpierw w Furię, a następnie w tylny czołg, unieruchamiając kolumnę , zanim wybierzesz te pomiędzy. Gdyby dowódca Tygrysa miał choć trochę rozumu w głowie, jego pojazd mógłby być BARDZIEJ skuteczny niż ten pokazany. Czasami czterech lub pięciu Shermanów i ich załogi ginęło, aby zniszczyć jednego Tygrysa, a czasami niszczyli Tygrysa bez żadnych strat. A do tego Tygrys jest przedstawiany jako żałośnie niedokładny, co prawie nie miało miejsca. W prawdziwym życiu wszystkie wystrzelone strzały byłyby trafieniami z tej odległości. Celowanie Tygrysa było wolniejsze i bardziej przemyślane niż niektórych innych czołgów z powodu braku stabilizatora i dość powolnego obrotu wieży, ale kiedy strzelał, prawie zawsze trafiał. Ogólnie jednak trend był jasny: użyteczność Tiger znacznie przekroczyła zenit w 1945 roku.
Nie miałem czasu, aby w pełni opisać życie i słabości Tiger I, ale jeśli chcesz więcej szczegółową analizę można znaleźć tutaj:
Odpowiedź Ethana Larsena na pytanie Co jest lepszym czołgiem tygrysim czy czołgiem pantery?
Mam nadzieję, że to pomoże.
Odpowiedź
Furia to film z Hollywood. Realizm nie jest priorytetem
Jeśli czytasz prawdziwe spotkanie pomiędzy świetlikiem Sherman 17pdr (porównywalnym do Shermana uzbrojonego z dużą prędkością 76mm jako Fury) i trzema czołgami Tiger, strzelec świetlika mówi, że Tygrysy, wtedy wielkie czołgi-potwory, były maleńkimi plamkami na jego celowniku. Szacuje się, że świetlik zabił wszystkie trzy tygrysy z odległości 800 metrów.
Tygrys 1 88 mm
Niemiecki KwK36 8,8 cm zamontowany w Tigerze mógł przebić nawet najgrubszy pancerz Sherman na 1000 jardów, a boczny pancerz na ponad 1500 jardów.
The She Rman 75mm średniej prędkości działo mogło zabić Tygrysa tylko wtedy, gdy zbliżył się i strzelił w bok lub do tyłu.
Jednak 76 mogło przebić przedni pancerz Tygrysa z odległości 800-1000 jardów.
Fury nie był jedynym Shermanem uzbrojonym w 76 mm.
Sherman 76 mm „Fury”
Tak więc, gdyby miał okazję, tygrys trzymałby się z daleka i zestrzelił Shermanów. w bezpiecznej odległości.
Shermany podróżują w kolumnie. Podstawową taktyką niemieckiego czołgu 101 było zniszczenie czołgu wiodącego, a następnie tylnego. Nie, jak w filmie, najpierw wyjmij tylny czołg.
Również Tygrys wycelowałby w tylny czołg i wystrzelił, zanim Shermany jeszcze pracowały, że czołg prowadzący właśnie był znokautowany. Nie zawsze wybuchały w postaci kul ognia, ale zwykle zatrzymywały się nagle. Gdyby wybuchły, nastąpiłoby bardzo krótkie opóźnienie, zanim własna amunicja czołgu eksplodowała.
Brytyjski świetlik faktycznie zniszczył tylnego tygrysa jako pierwszy, ale te Tygrysy podróżowały po kraju, a nie w kolumnie.
Zaatakowani przez Tygrysa, którego nie mogli zobaczyć, Sherman miałby wtedy sens strzelać dymem, ale potem wycofaliby się, by się osłonić, nie szarżując do przodu, by zmniejszyć zasięg. Mieli też inne Shermany kal. 76 mm, które miały działo zdolne do walki z Tygrysem na odległość, a nie tylko z Furią.
Brytyjski świetlik był wspierany przez Shermany 75 mm, które chowały się poza zasięgiem wzroku i nie brały udziału w walce z Tygrysami .
17pdr Firefly
Kolejna kwestia, Niemcy wiedzieli, że robią świetliki o długich lufach i 76 jako cele priorytetowe. Brytyjczycy z pewnością często malowali lufy, a nawet zakładali fałszywe hamulce wylotowe, aby wyglądało, jakby mieli krótsze działo 75 mm.
Chociaż powyższe opisanie byłoby dokładniejsze, Akceptuję, że nie stworzyłoby to dobrego Hollywood.
Tylko w najbardziej wyjątkowych okolicznościach na tym etapie wojny czołgi byłyby efektywnie bliskie bliskiej odległości i tańczyłyby wokół siebie. Gdyby była dostępna inna opcja, zdrowy rozsądek mówi, że obie strony by to zrobiły.
Nie było absolutnie żadnego powodu, dla którego Tiger zrobiłby coś takiego. Ponownie, jest tak wiele rzeczywistych raportów bojowych o niemieckich czołgach napadających na sojusznicze czołgi, zabijających jeden lub dwa z dystansu, a następnie wycofujących się na drugą pozycję zasadzki. Na tym etapie wojny pojedyncze niemieckie czołgi nie polowały na alianckie czołgi lub po prostu błąkały się po okolicy w poszukiwaniu okazji.Albo zajęli pozycję obronną, gdzie mogliby zasadzić napierające siły sojusznicze, albo zostali wykorzystani, wraz z innymi jednostkami, do kontrataku w określonych punktach.
Podobnie film wzmacnia mit, że Shermany musiały strzelać w tył Tygrysa, który go zabił, co, jak powiedziałem, było w pewnym sensie prawdą dla armaty o średniej prędkości 75 mm, ale nie dla działa 76 mm.
Sherman 75 mm: jak widać, działo nie wystaje poza przód czołgu.
(Uwaga, szybkobieżne działo 76 mm miało w rzeczywistości kaliber 76,2 mm).