Najlepsza odpowiedź
Pozwólcie, że nie zgadzam się ze wszystkimi tutaj. Krótka odpowiedź jest taka, że mamy mnożnik kanonu dla dokładnie dwóch form: Oozaru i Super Saiyanina. Vegeta stwierdza, że walcząc z Goku, Oozaru zwielokrotnia swoją moc 10 razy, a Goku po przemianie w Super Saiyanina stwierdza, że czuje się 50 razy silniejszy niż wcześniej.
Jednak te mnożniki nigdy więcej nie są oficjalnie wspominane. Powtarzają się w innych mediach, ale nigdy więcej od samego Toriyamy. To stawia pod znakiem zapytania konkretne liczby; nie żeby Goku był rzeczywiście 50 razy silniejszy podczas walki z Friezą, ale że Super Saiyan jest ZAWSZE 50-krotnym mnożnikiem.
W rzeczywistości Toriyama stwierdził, że myśli o transformacji Super Saiyanina jako 10-krotny mnożnik i że formy Super Saiyan są bardzo płynne.
Wydaje mi się, że to wskazuje na to, że formy Super Saiyan mogą wcale nie być multiplikatorami, ale raczej dodatkową studnią mocy. Oozaru może rzeczywiście być mnożnikiem; Vegeta sugeruje to, mówiąc o Saiyanach w bardziej ogólnym sensie. Jednak jedyny moment, w którym otrzymujemy jakikolwiek mnożnik dla Super Saiyan, jest wtedy, gdy Goku mówi: „Czuję się 50 razy silniejszy niż wcześniej”.
Może to oznaczać, że Super Saiyan nie jest mnożnikiem; jest to raczej wzmocnienie z 145 do 150 jednostek poziomu mocy. To uczyniłoby go 50 razy silniejszym niż był w bazie, kiedy walczył z Frieza. Jak to się ma do pozostałych form Super Saiyan?
Cóż, przedtem myślę, że ma to większy sens narracyjny. Pomyśl o tym: gdyby Goku i Vegeta walczyli w swoich podstawowych formach, a Goku był dwa razy silniejszy od Vegety (umieśćmy ich na 3 miliony za Goku i 1,5 miliona za Vegetę), co by się zmieniło, gdyby się zmienili, gdyby Super Saiyan był mnożnik? Goku nadal byłby dwa razy silniejszy, co niewiele by zmieniło dla prawdziwych wojowników. Jednak gdyby zamiast tego było to stałe wzmocnienie, zmniejszyłoby to różnicę między nimi do maksymalnie 1\%, umożliwiając im praktycznie równą walkę. To dałoby im powód, by faktycznie używać formy Super Saiyan podczas sparingów między sobą.
Jak silne są inne formy? Cóż, zajmijmy się nimi w kolejności pojawiania się. Poza Super Saiyaninem mamy formę Wniebowstąpionego Super Saiyanina. Otóż, ta forma jest podwyższoną formą formy Super Saiyan; zapewnia większe wzmocnienie niż sam Super Saiyan. Chciałbym pomyśleć, że zapewnia to wzmocnienie podobne do Kaio-kena 1,5 razy większe niż Super Saiyan. Ultra Super Saiyan daje większe wzmocnienie, dwa razy większe niż Super Saiyan, ale ma poważną wadę w postaci znacznego zmniejszenia zwinności Saiyanina.
Skąd się biorą te liczby? Cóż, tutaj muszę przytoczyć konkretny fanfiction Dragon Ball, który czytałem przez cały czas, Bringer of Death. Nie zanudzam Cię szczegółami, ale historia jest w zasadzie wersją Co by było, gdyby Vegeta był pierwszym Super Saiyaninem. W rozdziale 50 szczegółowo omawiają swój system. Mówią też o innej ważnej części ich serii: ograniczeniach i różnicach sił. Nie mogę tego zrobić sprawiedliwie, więc pozwolę im to opisać: https://www.fanfiction.net/s/8162862/50/Bringer-of-Death
Teraz Full-Power Super Saiyan jest silniejszy niż nawet Ultra Super Saiyan i robi to, będąc jeszcze łatwiejszym do przekształcenia w nawet „podstawowego” Super Saiyanina. Myślę, że to brzmiąca skala od podstawowej końcówki +150 BPL, większa niż ta w Ascended i Ultra, bez dużego obciążenia, jeśli w ogóle. Wiemy od Starego Kai, że transformacja wymaga pewnego wysiłku. Tak samo jest z Super Saiyan Blue, o czym Whis stwierdził w mandze.
Super Saiyan 2 to forma, która jest znacznie silniejsza niż Super Saiyan o pełnej mocy, być może nawet dwukrotnie silniejsza. Nie oznacza to, że jest to mnożnik 2 razy; raczej ta forma jest początkowo dwa razy silniejsza niż forma Super Saiyanina o pełnej mocy. Super Saiyan 3 jest znacznie silniejszy niż Super Saiyan 2, być może nawet cztery razy silniejszy.
Super Saiyan 4 jest znacznie silniejszy niż Golden Great Ape. Jak silne to jest? Cóż, lubię myśleć, że Oozaru jest 10-krotnym mnożnikiem (chociaż może być 10-krotnie silniejszy niż podstawowa forma Saiyanina). Oznaczałoby to, że Złota Wielka Małpa jest przynajmniej 10 razy silniejsza niż Super Saiyanin o Pełnej Mocy. Super Saiyan 4 jest znacznie bardziej stabilną formą, będąc silniejszym niż Golden Great Ape, pozbawionym drenu wytrzymałości Super Saiyan 3 (lub przynajmniej znacznie go zmniejszającym) i pozwalającym Saiyaninowi zachować kontrolę nad swoimi zdolnościami umysłowymi (chociaż wydaje się, że potęguje ich wściekłość, więc jest prawdopodobne, że Super Saiyanin może planować lepiej niż Super Saiyanin 4). W rzeczywistości może nie być silniejszy ze wzrostu poziomu mocy, ale zalety są znaczące w porównaniu ze złotą wielką małpą.
Co do form Boga? Nie mam absolutnie żadnego pojęcia.W ogóle nie mamy pojęcia, jak działa God Ki, nie mamy żadnego konkretnego skalowania mocy dla tych form i nic nie zostało określone w kanonie, aby powiązać również ich moc. Gdybym miał zgadywać, prawdopodobnie użyłbym liczb Toriyamy 6, 10 i 15, chociaż są to BARDZO podejrzane.
Gdybyśmy poszli za tą króliczą norą, oszacowałbym, że Super Saiyan 3 Goku to mniej niż 1 w tej nowej skali. Beerus, dziesiąty, twierdzi, że używa mniej niż 10\% swojej mocy przeciwko SSJ3 Goku. Następnie stwierdza, że używa 10\% swojej mocy przeciwko wściekłemu Vegecie SSJ2. Oznacza to, że obaj Saiyanowie byli poniżej 1, ale Goku podskoczył do 6. Tak więc szacuję, że Bóg Saiyan jest około 8–10 razy silniejszy niż SSJ3.
Jednak otrzymujemy do Super Saiyan Blue i nie tylko. Gdyby te liczby były prawdziwe, Goku przewyższyłby Whisa, używając Kaio-Kena x3 jako boga Saiyan. Aby to zadziałało, musimy przyjąć kanon mangi (ponieważ nigdy nie daje to liczby dla Kaio-Kena), przyjąć, że różnica mocy między Bogiem a Niebieskim jest mniejsza niż 1 i przyjąć, że tylko Goku używa Kaio-Ken x2 lub mniej przeciwko Jiren, maksymalizując jego moc do 13. Nawet przy tym wszystkim można by argumentować, że Jiren jest i UI Omen Goku są silniejsi niż Whis; nie Beerus, ale Whis. Co oznacza, że Fuzje (Gogeta i Vegito) muszą być wielokrotnie silniejsze niż Whis.
Więc tak. Nie wiem, o ile silniejszy Bóg Ki czyni Saiyanów, bo po prostu w to nie wierzę.
Kilka innych krótkich notatek. Ostateczny (lub mistyczny) Gohan to forma / technika, która pozwala użytkownikowi wyciągnąć całą swoją moc bez transformacji. Oznacza to, że Ultimate Gohan jest tak silny w swojej podstawowej formie, jak byłby w Super Saiyan 2. Więc chociaż myślę, że technicznie może się zmienić, nie musi tego robić.
Podobnie jak Toriyama ostatnio stwierdził, jak naprawdę działa Super Saiyan. Podczas gdy Saiyanie stworzyli rozszerzone formy Super Saiyan 2 i 3, zaczęli czerpać siłę z tych form w swojej podstawowej formie Super Saiyan. Tak więc Goku i Vegeta wkrótce nie będą już musieli przekształcać się w Super Saiyanina 2 lub 3, ponieważ podobnie jak forma Ostateczna będą w stanie wyciągnąć całą tę moc bez dalszej transformacji.
To jest także dlaczego tak naprawdę nie mają Super Saiyan Blue 2; już go nie potrzebują. Pracują nad wydobyciem większej mocy w podstawowej formie Super Saiyan Blue.
Wreszcie, nowa forma Broly’s Ikari. To pozwala mu wyciągnąć całą moc Oozaru w swojej podstawowej formie. Oznacza to również, że Broly jest znacznie silniejszy niż jakikolwiek inny Saiyanin w swojej podstawowej formie, nawet bez użycia mocy Ikari. Wreszcie, wzmacnia jego formę Super Saiyanina, dzięki czemu jest znacznie silniejsza niż forma Super Saiyanina. Jak silne jest to dokładnie? Cóż, o wiele silniejszy niż Super Saiyan 3 lub Saiyan God, ponieważ jest w stanie walczyć razem z dwoma Super Saiyan Blues.
Krótka uwaga: nie mówię, że system mnożnikowy jest zły. Chcę przedstawić alternatywny system, który moim zdaniem ma większy sens, przynajmniej dla mnie osobiście. Jeśli wolisz model mnożnikowy, nie ma sprawy. Miłego dnia!
EDYCJA: Więc zdałem sobie sprawę, że nigdy nie obliczyłem SS5 z AF. Zasadniczo myślę, że SS4 to 10-krotne wzmocnienie Super Saiyana. Full-Power Super Saiyan 4 byłby wtedy x10 silniejszy niż SS2, czego dowodem jest Błyskawica w aurze. Myślę, że SS5 byłoby x10 silniejsze niż SS3. Według moich szacunków myślę, że byłby jeszcze silniejszy niż niebieski (ponieważ uważam, że Super Saiyan 4 jest zauważalnie silniejszy niż Super Saiyan God), chociaż niebieski może równie dobrze mieć większy potencjał.
Odpowiedź
Jedyną formą, której przypisano matematyczny wzrost mocy w oryginalnej mandze lub anime, jest Ōzaru / Great Ape , , który ma pomnożyć siłę przez dziesięć.
Podczas gdy Oryginalna Super Saiyan forma nigdy nie jest ustalona w mandze, można oszacować jej siłę na podstawie sposobu, w jaki rozegrała się walka z Freezą. Ponieważ Goku nie był w stanie pokonać Freezy Kaiokenem x20, podczas gdy Freeza zużywał tylko połowę swojej mocy, możemy wywnioskować, że Goku musiał być ponad czterdzieści razy silniejszy niż normalnie Super Saiyan, aby go pokonać. Jest to poparte różnymi przewodnikami, w tym Daizenshuu 7, Dragon Ball GT Perfect Files, Dragon Ball: Landmark i Super Exciting Guides, które opisują Super Saiyanin jako pomnożenie swojej siły przez pięćdziesiąt.
Jest tu trochę kontrowersji, jak na pytanie o formę Super Saiyanina w wywiadzie dla Super Exciting Guide Toriyama powiedział, co następuje:
Tylko wtedy uważano, że jego siła wzrośnie 50-krotnie, kiedy zostanie Super Saiyaninem, ale to była trochę przesada.Jako twórca czuję, że podczas rysowania czułem, że była to około 10-krotna zmiana w stosunku do tego, co było do tego momentu.
Oczywiście dziesięciokrotne przyspieszenie nie zadziała seria, tak jak Goku próbował wcześniej Kaioken x10 i x20 przeciwko Freezie i był całkowicie niezdolny do pokonania go z taką mocą. Jednak dość łatwo jest zinterpretować słowa Toriyamy w ten sposób, że pięćdziesiąt to bardzo duża liczba, którą trudno sobie wyobrazić, a kiedy ją narysował, wydawało się, że jest to skromniejsze dziesięciokrotne wzmocnienie. Zwłaszcza, że wspomniany wywiad (który można znaleźć tutaj ) został wydrukowany w tej samej książce, która powtórzyła pięćdziesięciokrotny wzrost przy opisywaniu formy Super Saiyan.
Podwyższone formy Super Saiyanina, Super Saiyan 2 i Super Saiyan 3 mają podobnie przypisane oficjalne wzmocnienia mocy z Super ekscytującego przewodnika. Super Saiyan 2 jest dwa razy silniejszy niż Super Saiyan 1, dzięki czemu jest 100 razy silniejszy niż normalnie. Super Saiyan 3 jest cztery razy silniejszy niż Super Saiyan 2, dzięki czemu jest aż 400 razy silniejszy niż normalnie.
Niestety, dwie pośrednie formy Super Saiyan z łuku Cell, Super Saiyan druga klasa (muskularna forma, w której Vegeta nazywa siebie „Super Vegetą”) i Trzecia klasa Super Saiyan (jeszcze bardziej umięśniona, ale powolna forma Trunksa fight Perfect Cell) nie mają żadnych dobrze uzasadnionych wzmocnień mocy.
Istnieje hiszpański magazyn o nazwie El Manga Legendario, który przypisuje Super Saiyanowi Trzeciej Klasy jako dziesięciokrotnie silniejszy niż poprzednia forma, prawdopodobnie Super Saiyan Druga klasa. Jednak, ponieważ tego szczególnego smakołyku nie znaleziono jeszcze w żadnym japońskim źródle i jest sprzeczny z twierdzeniami Film Anime Comic of the Trunks TV Special, że Super Saiyan Fifth Grade (później przemianowany na Super Saiyan 2 w łuku Majin Boo) jest najsilniejszą formą , ta linia jest najprawdopodobniej przypadkową ozdobą stworzoną przez lokalnego wydawcę i można ją zignorować.
Jak wspomniano powyżej, chociaż żadna z form nie ma oficjalnego zwiększenia mocy pochodzącego z wiarygodnego źródła, w oparciu o to, jak Super Saiyan 2 została uznana za najsilniejszą formę (oczywiście przed Super Saiyan 3), obie formy najprawdopodobniej znalazłyby się gdzieś pomiędzy pięćdziesięciokrotnym wzrostem Super Saiyanina a 100- krotny wzrost.
Podobnie Super Saiyan Fourth Grade , znany również jako Super Saiyan Full Power (the w pełni opanował tę formę Super Saiyanina Goku i Gohan osiągają w Pokoju Ducha i Czasu) nigdy nie przypisuje się mu własnego, oficjalnego zwiększenia mocy. Jednak nigdy nie stwierdzono, że wspomniana forma zapewnia większą siłę niż pierwsza forma Super Saiyanina, ani w mandze, ani w żadnym z książek z danymi, a większość źródeł rzadko uważa ją za odrębną formę. W związku z tym rozsądne jest założenie, że nadal mnoży to siłę przez pięćdziesiąt.
Chociaż forma Golden Ōzaru / Golden Great Ape z Dragon Ball GT nie ma oficjalnego wzmocnienia mocy, można ekstrapolować kilka możliwych mnożników w oparciu o poprzednie formy. Biorąc pod uwagę, że Golden Great Ape jest po prostu połączeniem formy Super Saiyan i formy Great Ape, miałoby sens, że jego wzmocnienie byłoby połączeniem dziesięciokrotnego wzmocnienia Wielkiej Małpy i jednego z głównych wzmocnień linii Super Saiyan, sprawiając, że mnożnik formularza jest 500-krotny, 1000-krotny lub 4000-krotny.
Super Saiyan 4 jest nieco inny. Zarówno serial telewizyjny, jak i GT Perfect Files opisują tę formę jako wyciąganie mocy Saiyanina do granic, co sugeruje, że jest to rodzaj uśpionego odblokowania mocy. Biorąc pod uwagę, że uśpiona moc jest inna dla każdego i że Super Saiyan 4 przyjmuje postać zmutowanego ciała pół-Wielkiej Małpy z zupełnie innymi ograniczeniami, wzrost mocy tej formy może się bardzo różnić w zależności od użytkownika. Jednak w oparciu o walkę Goku z Wielkim Małpim Dzieckiem Super Saiyan 4 musi być co najmniej dziesięć razy silniejszy niż Super Saiyan 3.
Ani Bóg Super Saiyan , Super Saiyan Blue , Super Saiyan Rosé , ani Gniew Super Saiyan ma jakiekolwiek oficjalnie stwierdzone wzmocnienia mocy i nie mogę oszacować, jak silne są również, poza tym, że są znacznie silniejsze niż Super Saiyan 3.
Super Saiyan 5 oczywiście nie ma oficjalnego wzmocnienia , ponieważ istnieje tylko w napisanej przez fanów kontynuacji Dragon Ball GT. A ponieważ nigdy nie czytałem Dragon Ball AF, nie mam pojęcia, czy kiedykolwiek przypisano mi go w tej serii.