Który język na subkontynencie indyjskim jest starszy, tamilski czy sanskryt?

Najlepsza odpowiedź

Nazwij mnie fotelowym frajerem, ale odpowiedź leży w samym pytaniu. Sanskryt jest językiem naukowym używanym w kontekście kapłańskim, naukowym i religijnym. Nie sądzę, aby można go było nazwać językiem mówionym, ponieważ w dzisiejszych czasach nie jest to powszechnie używany język. Ale tak, istnieje. Ponadto nazwa języka wskazuje na coś interesującego.

Podam „heurystyczną” odpowiedź. Heurystyczny w tym sensie, że dowody, które przedstawiam, nie muszą być formalnie dokładnymi dowodami badawczymi, ale jakimś zdrowym rozsądkiem. To powinno nas poprowadzić we właściwym kierunku, aby znaleźć właściwe dowody.

TLDR: Moim zdaniem tamilski jest starszy niż sanskryt.

Dowód 1: sanskryt jako słowo oznacza zreformowany, wyrafinowany, kulturalny itp. W jakiś sposób ukryta jest w nim idea, że ​​dokonuje się porównania z innym językiem, który istniał wcześniej. Czy wiesz, co oznacza tamilski? Ani ja. Jasne, że tamilski ma oznaczać po prostu język ludu, tamilskiego ludu. Nie jest alternatywą dla żadnego innego języka, jak wydaje się sugerować „sanskryt”.

Dowód 2: Czy widziałeś ich alfabety?

Alfabet tamilski jest raczej krótki i prosty. Nie ma pewnych dźwięków, które są faktycznie używane w języku. T i D używają tego samego symbolu, podobnie jak Ch i Sa. Wydaje mi się, że jest dość stary, w pewnym sensie dość prymitywny. Chociaż pod względem użycia literatura tamilska jest dość bogata: przeczytaj o poezji Sangam. Wskazuje to na niewiarygodnie długą historię.

Alfabet dewanagari , standardowy alfabet sanskrytu jest wyraźnie lepiej zorganizowany i dobrze rozplanowany. Z wyjątkiem Z i F (jak w zebrze i kwiatku), prawie każdy dźwięk jest obecny w spółgłoskach, które są używane we współczesnych językach, a nie tylko w sanskrycie. Jeśli spróbujesz wymawiać spółgłoski wzdłuż rzędów i kolumn, zobaczysz wyraźny wzór w kolejności regulacji języka, ust i oddechu. Najwyraźniej jest zbyt dobrze przemyślany i dobrze ułożony, aby być naturalnym językiem, którego ludzie po prostu śledzili. Moim zdaniem mogło zostać określone przez niektórych uczonych w sposób naturalny do zapamiętania i wykorzystania. To prawie zbyt dobrze zorganizowane dla zbiorowej inteligencji przeciętnych ludzi starożytności. Podejrzewam, że mógł to być język wymyślony przez człowieka z wcześniejszego języka, a nie język naturalny, który rozwinął się z czasem w języku wspólnym.

Uwaga: Oto radykalny pomysł. A jeśli, Prakrita bhasha jest językiem oryginalnym, a sanskrita bhasha jest jego zreformowaną, dobrze zaprojektowaną wersją? Prakrita naprawdę oznacza oryginalny, prawdziwy itd. Niewtajemniczonym powiem pokrótce, że sanskryt jest uważany za wspaniały stary język, z którego wywodzi się Prakryt / a różnych regionów.

Dowód 3: Zasady gramatyczne. Czy widziałeś zasady gramatyczne sanskrytu? Obszerne, a nawet algorytmiczne. Ma regułę na wszystko, bez wyjątku. Zbyt obszerny. O wiele bardziej obszerny niż jakikolwiek inny język. Nie rozumiem nawet, jak zwykły człowiek mógłby to opanować, gdyby nie był niesamowicie utalentowany lub nie chodził do szkoły, aby uczyć się sanskrytu przez kilka lat. Być może nie. Być może sanskryt był językiem uczonych. W rzeczywistości jednym z wielu tematów badań był „Vyakaran”, czyli gramatyka. Znowu zbyt bogaty dla wspólnego języka. Bogate tabele czasów i osób dla każdej płci są zbyt obszerne.

Jestem pewien, że gramatyka tamilska jest o wiele bardziej uproszczona.

Dowód 4: Czy słyszałeś, żeby ktoś mówił w języku tamilskim lub sanskrycie? Czuję, że tamilskie dźwięki mają bardzo starożytny charakter. Istnieją dźwięki, które są zbyt trudne do usłyszenia dla osób, które nie mówią w języku tamilskim lub podobnym. Takich dźwięków nie znajdziesz w żadnej innej grupie językowej. Wymowa sanskrytu jest płynna. W rzeczywistości alfabet Devanagari zapewnia algorytmiczną wymowę. Nie dotyczy to języka tamilskiego. Jak powiedziałem wcześniej, istnieje wiele dźwięków, które mają te same litery.

Myślę, że to wystarczy, aby zobaczyć, że tamilski jest starym językiem, znacznie starszym, być może o stulecia, niż sanskryt.

Później mogę dodać więcej punktów. Na razie odpoczywam.

Odpowiedź

Jestem rodzimym użytkownikiem języka tamilskiego, który uczy się gramatyki tamilskiej w szkole w Tamil Nadu. Wydaje mi się, że rozumiem tamilski (zarówno starożytny, jak i współczesny) lepiej niż 90\% tamilskiej populacji.

Rozumiem również fragmenty malajalam, telugu, kannada i hindi, chociaż nie nauczyłem się gramatyki tych języków formalnie.

Po około 5 latach samokształcenia się w klasycznym sanskrycie (z przerwami) i teraz rozumiem sanskryt w mowie / piśmie na poziomie średniozaawansowanym, chociaż mam tylko podstawowe rozumienie preklasycznego sanskryt, czyli wedyjski.

Każdy, kto chce odpowiedzieć na to pytanie, powinien najpierw powiedzieć, co wie o obu językach, tak jak to zrobiłem powyżej.

To pytanie zwykle interesuje mówców tamilskich jako politykę drawidyjską kręci się wokół dumy Tamilów, a dla większości Tamilów jest to kwestia dumy językowej, więc nawet jeśli mniej niż 1\% tamilskiej populacji studiowało nawet podstawy sanskrytu, reszta 99\%, którzy nie wiedzą nic o sanskrycie, zazwyczaj będzie próbowała odpowiedzieć pytanie tak, jakby byli najważniejszymi autorytetami w tej dziedzinie.

Poproszenie kogoś, kto nie studiował dogłębnie sanskrytu, by skomentował jego starożytną literaturę, jest jak proszenie koni o rozwiązanie równań chemicznych. Jeśli osoby odpowiadające nie nauczyły się obu porównywanych języków… będą się mylić.

Pytanie nie może mieć odpowiedzi albo / lub binarnej, jak wyjaśniłem poniżej.

tamilski

To, co dziś nazywamy klasycznym tamilskim, jest językiem, który opiera się na najwcześniejszej dostępnej gramatyce tamilskiej, która nazywa się Tolkāppiyam (co oznacza coś w rodzaju „Stara książka”). Nazwę tę nadał jej najwcześniejszy komentator Iḷampūraṇar, który żył około XII wieku. Oryginalna nazwa książki i nazwisko jej autora zaginęły. Opierając się na wewnętrznych dowodach, wydaje się, że gramatyka została napisana kilka wieków przed Iḷampūraṇar, tj. Około VII-VIII wieku.

Utworzenie Tolkāppiyam (ilakkaṇam ie lakṣaṇam) doprowadziło do nagłego zrywu w literaturze ( ilakkiyam ie lakṣyam) w języku tamilskim mniej więcej w tym samym czasie. Pięć wielkich eposów (aimperum kāppiyam), literatura śaiva i vaiṣṇava bhakti, rāmāvatāram (opowieść kambara o rāmāyaṇa) itp. Powstały w stuleciach między tolkāppiyam a jego pierwszym komentarzem.

Istnieją jednak wcześniejsze -klasyczne dzieła wczesnego języka tamilskiego (powszechnie nazywane literaturą Sangam), które w większości są starsze niż Tolkāppiyam o co najmniej kilka stuleci. Najwcześniejsza literatura Sangam (na przykład puṟanānūṟu) pochodzi z późniejszej części ery mauretańskiej (od II wieku pne), a najnowsza z IV wieku n.e. Było kilka opowieści ludowych (o tamilskich królewskich akademiach prowadzonych przez królów Pāṇḍya w Madurai i innych miejscach, zwanych Pierwszym Tamilskim Sangam, Drugim Tamilskim Sangam, Trzecim Tamilskim Sangam itd., Każda oddzielona tysiącami lat), ale historyczna przyczyna powołania wydaje się, że ta literatura „sangam” ma znaczący wpływ buddystów (sangham) na literaturę tamilską w tamtym okresie.

Przed rozpoczęciem ery Sangam (tj. przed Ashoką) nie ma literatury ani napisów w Tamil i nie ma bezpośrednich dowodów na istnienie jakiegokolwiek języka drawidyjskiego – z wyjątkiem kilku proto-drawidyjskich słów, które można znaleźć w tekstach wedyjskich / buddyjskich późnego okresu wedyjskiego (od VI wieku pne do 4 wieku pne).

Sanskryt

To, co dziś nazywamy sanskrytem, ​​to język, który opiera się na najwcześniejszej dostępnej gramatyce sanskrytu klasycznego (Aṣṭādhyāyī), gramatyce skomponowany przez Pāṇiniego w IV wieku pne.

Stworzenie Aṣṭādhyāyī pod przewodnictwem do nagłego zrywu w klasycznej literaturze sanskryckiej, począwszy od eposów (itihāsas).

Istnieją jednak teksty (które prawdopodobnie zostały zachowane ustnie) w sanskrycie przedklasycznym, tj. sanskrycie wedyjskim, począwszy od około 1000 lat wcześniej Pāṇini. Wiele z tych tekstów wedyjskich istnieje do dziś, niektóre z nich zaginęły.

Przed R̥gwedą dowody wedyjskiego sanskrytu to kilka protowedycznych słów zachowanych w innych wymarłych językach bliskowschodnich i europejskich.

Porównanie

Teraz, gdy mamy przed sobą powyższe fakty (które można udowodnić lub obalić w przyszłości, ale które Myślę, że dzisiaj jest to poprawne), jesteśmy w stanie porównać.

Języki są jak ludzie żyjący na stałe i nie ma najstarszego w historii używanego etapu żadnego języka, tj. Wszyscy idą do jaskiniowców w taki czy inny sposób. Cały czas się zmieniają.

Literatura jest jak fotografie (dowody na istnienie ludzi i sposób, w jaki patrzyli w pewnym momencie), najstarszym zdjęciem starego sanskrytu (wedyjskiego) było wykonane około 1500 roku pne. Najstarsze zdjęcie staro-tamilskiego zostało zrobione około 200 roku pne.

Każdy, kto śledzi gramatykę Paṇiniego, powinien podążać za klasycznym sanskrytem (który, ponieważ od tego czasu stale się zmienia, nazywa się teraz hindi itp.) Bardzo niewielu uczy się klasycznego sanskrytu w szkołach w Indiach, a nawet jeśli tak się dzieje, jest to absolutna podstawa.

Mówi się, że każdy, kto podąża za Tolkappiyam, podąża za klasycznym tamilskim.Nikt dziś nie mówi klasycznym tamilskim jako językiem ojczystym, wszyscy mówią współczesnymi potocznymi / subregionalnymi / kastowymi dialektami tamilskimi, które bardzo różnią się od klasycznego tamilskiego. Jednak większość Tamilów uczy się mówić i pisać w klasycznym języku tamilskim (zwanym „chem-mozhi”) w szkole.

Ponieważ języki są systemami nieustannie ewoluującymi, pytanie, czy tamilski czy sanskryt jest starszy, ma sens tylko wtedy, gdy porównamy ich najstarsza literatura (np. fotografie). Jeśli mówimy o samym języku mówionym, to tak, jakbyśmy zapytali „kto ma najwcześniejszego przodka – ja czy ty?”

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *