Vilka är effektmultiplikatorerna för Super Saiyan-formerna (inklusive SSJ 5 från Dragon Ball AF)?

Bästa svaret

Låt mig vara oense med alla här. Det korta svaret är att vi har en kanonmultiplikator för exakt två former: Oozaru och Super Saiyan. Vegeta säger när han kämpar med Goku att Oozaru multiplicerar sin makt tio gånger, och Goku säger efter att ha förvandlats till en Super Saiyan att han känner sig 50 gånger starkare än tidigare.

Dessa multiplikatorer nämns dock aldrig officiellt igen. De upprepas i några andra medier, men aldrig igen från Toriyama själv. Detta ifrågasätter de specifika siffrorna; inte att Goku verkligen var 50 gånger starkare när han kämpade mot Frieza, utan att Super Saiyan ALLTID är en 50 gånger multiplikator.

Faktum är att Toriyama har sagt att han tänkte på Super Saiyan-omvandlingen som en 10 gånger multiplikator och att Super Saiyan-formerna är väldigt flytande.

För mig verkar detta tyda på att Super Saiyan-formerna kanske inte är multiplikatorer alls utan snarare en extra kraftkälla. Oozaru kan verkligen vara en multiplikator; Vegeta antyder att när han pratar om Saiyans i en mer allmän bemärkelse. Men den enda gången vi får någon multiplikator för Super Saiyan är när Goku säger, ”Jag känner mig 50 gånger starkare än tidigare.”

Vad detta kan betyda är att Super Saiyan inte är en multiplikator; snarare är det en boost på 145 till 150 Power Level Units. Detta skulle göra honom 50 gånger starkare än han var i basen när han kämpade mot Frieza. Hur överensstämmer detta med resten av Super Saiyan-formerna?

Tja, innan det tror jag att det här är mer berättande. Tänk på detta: Om Goku och Vegeta skulle slåss i sina basformer och Goku var dubbelt så stark som Vegeta (låt oss placera dem på 3 miljoner för Goku och 1,5 miljoner för Vegeta), vad skulle förändras när de förvandlades om Super Saiyan var en multiplikator? Goku skulle fortfarande vara dubbelt så starkt, vilket inte skulle förändras mycket för de faktiska kämparna. Men om det istället var en konsekvent boost, skulle detta minska skillnaden mellan dem till högst 1\%, vilket gör att de kan slåss nästan jämnt. Detta skulle ge dem en anledning att faktiskt använda Super Saiyan-formen när de sparrar med varandra.

Hur starka är de andra formerna nu? Tja, låt oss ta itu med dem i ordning efter utseende. Utöver Super Saiyan har vi Ascended Super Saiyan-formen. Nu är denna form en förhöjd form av Super Saiyan-formen; det ger en större boost än Super Saiyan gör på egen hand. Jag skulle vilja tro att det ger ett Kaio-ken-boost på 1,5 gånger Super Saiyan. Ultra Super Saiyan ger en större boost på dubbelt så stor som Super Saiyan, men har den allvarliga nackdelen att kraftigt minska Saiyans smidighet.

Var kommer dessa siffror ifrån? Det är här jag måste citera en viss Dragon Ball-fanfiction som jag brukade läsa hela tiden, Bringer of Death. Inte för att tråka dig med detaljerna, men berättelsen är i grunden en version av Vad om Vegeta var den första Super Saiyan. I kapitel 50 går de djupare in i sitt system. De pratar också om en annan viktig del av sin serie: gränser och maktskillnader. Jag kan inte göra det rättvisa, så jag låter dem beskriva det: https://www.fanfiction.net/s/8162862/50/Bringer-of-Death

Nu är Full-Power Super Saiyan en större boost än den för även Ultra Super Saiyan, och det gör det samtidigt som det är ännu lättare att förvandla till än till och med den ”grundläggande” Super Saiyan. Jag tycker att det är en klingande skala från +150 BPL-tipset som är större än för Ascended och Ultra utan att ha mycket belastning om alls. Vi vet från Old Kai att transformering kräver en ansträngning att göra. Det är samma sak med Super Saiyan Blue, som Whis uttalade i mangan.

Super Saiyan 2 är en form som är mycket starkare än Full-Power Super Saiyan, möjligen till och med dubbelt så stark. Detta är inte att säga att det är en 2 gånger multiplikator; snarare är denna form initialt dubbelt så stark som den för Full-Power Super Saiyan. Super Saiyan 3 är mycket starkare än Super Saiyan 2, möjligen till och med fyra gånger så stark.

Super Saiyan 4 är mycket starkare än Golden Great Ape. Hur stark är det? Tja, jag gillar att tro att Oozaru är en tio gånger multiplikator (även om den kan täckas ut som tio gånger starkare än en Saiyans basform). Detta skulle innebära att en Golden Great Ape är åtminstone 10 gånger starkare än Full-Power Super Saiyan. Super Saiyan 4 är en mycket mer stabil form, som är starkare än Golden Great Ape, utan Super Saiyan 3-uthållighet (eller åtminstone kraftigt minskar den) och låter Saiyan förbli kontroll över sina mentala förmågor (även om det verkar öka deras raseri, så det är troligt att en Super Saiyan kan planera bättre än en Super Saiyan 4 kunde). Det kanske inte är starkare från en Power Level-ökning, men fördelarna är betydande jämfört med Golden Great Ape.

När det gäller Guds former? Jag har absolut ingen aning.Vi har ingen aning alls om hur Gud Ki fungerar, ingen konkret maktskalning för dessa former alls, och inget som anges i kanon för att relatera deras makt också. Om jag MÅSTE gissa, skulle jag troligtvis använda Toriyamas 6, 10 och 15 siffror, även om dessa är SVÄRT misstänkta.

Om vi ​​följde detta kaninhål skulle jag uppskatta Super Saiyan 3 Goku att vara mindre än en på denna nya skala. Beerus, en tio, säger att han använder mindre än 10\% av sin makt mot SSJ3 Goku. Sedan säger han att han använder 10\% av sin makt mot en upprörd SSJ2 Vegeta. Detta innebär att båda Saiyans var under en 1, men Goku hoppade upp till en 6. Så jag skulle uppskatta att Saiyan Gud är ungefär 8-10x starkare än SSJ3.

Men vi får då till Super Saiyan Blue och bortom. Om dessa siffror var sanna skulle Goku överträffa Whis med Kaio-Ken x3 som en Saiyan Gud. Så för att detta ska fungera måste vi anta mangakanon (eftersom det aldrig ger ett nummer för Kaio-Ken), vi måste anta att skillnaden i kraft mellan Gud och blå är mindre än 1 och måste anta att Goku bara använder Kaio-Ken x2 eller lägre mot Jiren och maxar sin makt vid 13. Även med allt detta kan argumentet fortfarande göras då att Jiren är och UI Omen Goku båda är starkare än Whis; inte Beerus utan Whis. Vilket innebär att Fusions (Gogeta och Vegito) måste vara många gånger starkare än Whis.

Så ja. Jag vet inte hur mycket starkare Gud Ki gör Saiyans, eftersom jag bara inte tror det.

Ett par andra snabba anteckningar. Ultimate (eller Mystic) Gohan är en form / teknik som gör att användaren kan dra ut all sin kraft utan att transformera. Detta innebär att Ultimate Gohan är lika stark i sin basform som han skulle vara i Super Saiyan 2. Så även om jag tror att han tekniskt kan förändras behöver han inte.

På samma sätt har Toriyama nyligen uppgav hur Super Saiyan faktiskt fungerar. Medan Saiyans har skapat de förstärkta formerna av Super Saiyan 2 och 3, har de börjat dra styrkan hos dessa former i sin bas Super Saiyan-form. Så Goku och Vegeta kommer snart inte längre att behöva förvandlas till en Super Saiyan 2 eller 3, eftersom de, på samma sätt som den ultimata formen, kommer att kunna dra ut all den makten utan att ytterligare transformera.

Detta är också varför de inte har en Super Saiyan Blue 2; de behöver inte längre det. De arbetar med att dra ut mer av sin kraft i sin grundläggande Super Saiyan Blue-form.

Slutligen den nya Brolys Ikari-formen. Detta gör att han kan dra ut all sin Oozaru-makt i sin basform. Detta betyder också att Broly är mycket starkare än någon annan Saiyan i sin basform även utan att använda sin Ikari-makt. Slutligen förstärker det hans Super Saiyan-form så att den är mycket starkare än Super Saiyan-formen. Hur stark är detta exakt? Tja, mycket starkare än en Super Saiyan 3 eller Saiyan Gud eftersom han kan slåss mot två Super Saiyan Blues tillsammans.

Snabb anmärkning: Jag säger inte att multiplikatorsystemet är fel. Jag vill presentera ett alternativt system som jag tycker är mer vettigt, åtminstone för mig personligen. Om du föredrar multiplikatormodellen är det bra. Ha en fantastisk dag!

EDIT: Så jag insåg att jag aldrig beräknade SS5 från AF. I grund och botten tror jag att SS4 är en x10-boost av Super Saiyan. Full-Power Super Saiyan 4 skulle då vara x10 starkare än SS2, vilket framgår av blixtarna i Aura. Jag tror att SS5 skulle vara x10 starkare än SS3. Enligt mina uppskattningar tror jag att det skulle vara ännu starkare än Blue (eftersom jag tror att Super Saiyan 4 är märkbart starkare än Super Saiyan Gud), även om Blue mycket väl kan ha mer potential överallt.

Svar

Den enda formen som någonsin tillskrivs en matematisk kraftförstärkning i den ursprungliga mangan eller anime är Ōzaru / Great Ape -formulär, vilket anges att multiplicera sin styrka med tio.

Medan original Super Saiyan formens makt är aldrig bunden i mangan, det är möjligt att uppskatta dess styrka baserat på hur Freeza-kampen spelade ut. Eftersom Goku inte kunde slå Freeza med Kaioken x20 medan Freeza bara använde hälften av sin kraft, kan vi dra slutsatsen att Goku var tvungen att vara mer än fyrtio gånger starkare än normalt som en Super Saiyan för att besegra honom. Detta stöds av olika guideböcker, inklusive Daizenshuu 7, Dragon Ball GT Perfect Files, Dragon Ball: Landmark och Super Exciting Guides, som alla beskriver Super Saiyan multiplicerar sin styrka med femtio.

Det finns lite kontrovers här, som när man frågades om Super Saiyan-formen i en intervju för Super Exciting Guide, Toriyama sa följande:

Bara vid den tiden ansågs det att hans styrka skulle öka 50 gånger när han blev en Super Saiyan, men det var lite överdrivet.Min känsla som skapare är att medan jag ritade det kände jag att det handlade om en 10-faldig förändring från vad det var fram till den punkten.

Uppenbarligen skulle en tiofaldig boost inte fungera inom serien, eftersom Goku tidigare hade provat Kaioken x10 och x20 mot Freeza, och var helt oförmögen att slå honom med sådan kraft. Det är dock ganska enkelt att tolka Toriyamas ord så att femtio är ett mycket stort antal som är svårt att visualisera och att det kändes som en mer blygsam tiofaldig boost när han ritade det. Speciellt eftersom intervjun (som finns här ) trycktes i samma bok som upprepade det femtiofaldiga boostet när Super Saiyan-formen beskrivs.

De förstärkta formerna av Super Saiyan, Super Saiyan 2 och Super Saiyan 3 tilldelas också officiella maktförstärkningar från Super Exciting Guide. Super Saiyan 2 är dubbelt så stark som Super Saiyan 1, vilket gör den 100 gånger starkare än normalt. Super Saiyan 3 är fyra gånger starkare än Super Saiyan 2 och lämnar den hela 400 gånger starkare än normalt.

Tyvärr bildas de två mellanliggande Super Saiyan från cellbågen, Super Saiyan andra klass (den muskulösa formen där Vegeta dubbar sig ”Super Vegeta”) och Super Saiyan tredje klass (den ännu mer muskulösa men långsamma formen Trunks använder för kämpa mot Perfect Cell) har inga väl underbyggda maktförstärkningar.

Det finns en spansk tidskrift som heter El Manga Legendario som tillskriver Super Saiyan tredje klass att ha tio gånger kraften från den tidigare formen, förmodligen Super Saiyan Andra klass. Men eftersom denna speciella godbit ännu inte finns i någon japansk källa och strider mot filmen Anime Comic of the Trunks TV Specials påståenden att Super Saiyan Fifth Grade (senare döpt om till Super Saiyan 2 i Majin Boo-bågen) är den starkaste formen , den här raden är sannolikt en slumpmässig utsmyckning gjord av den lokala förläggaren och kan bortses från.

Som nämnts ovan, medan ingen av dessa former har en officiell kraftförstärkning som kommer från en pålitlig källa, baserat på hur Super Saiyan 2 har utropats som den starkaste formen (före Super Saiyan 3, uppenbarligen), båda formerna skulle sannolikt falla någonstans mellan Super Saiyans femtiofaldiga ökning och Super Saiyan 2s 100 vik ökning.

Likaså Super Saiyan fjärde klass , även känd som Super Saiyan Full Power (den helt bemästrade Super Saiyan från det Goku och Gohan uppnår i rummet av ande och tid) tillskrivs aldrig sin egen officiella maktökning. Men nämnda form anges aldrig att ge större styrka än den första Super Saiyan-formen, varken i mangan eller någon av databöckerna, och det anses sällan ens vara en separat form av de flesta källor. Som sådan är det rimligt att anta att det fortfarande bara multiplicerar sin styrka med femtio.

Medan Golden Ōzaru / Golden Great Ape -formuläret från Dragon Ball GT inte har någon officiell kraftförstärkning kan man extrapolera några möjliga multiplikatorer baserat på tidigare former. Med tanke på att Golden Great Ape helt enkelt är kombinationen av Super Saiyan-formen och Great Ape-formen, vore det vettigt att det skulle vara en kombination av Great Apes tiofaldiga boost och en av de viktigaste Super Saiyan-linjens boost, vilket gör att formulärets multiplikator antingen blir en 500-faldig boost, en 1000-faldig boost eller en 4000-faldig boost.

Super Saiyan 4 är lite annorlunda. Både TV-serien och GT Perfect Files beskriver formen som att dra ut en Saiyans kraft ut till gränserna, vilket antyder att det är någon form av vilande strömupplåsning. Med tanke på att vilande kraft är annorlunda för alla, och att Super Saiyan 4 tar formen av en muterad halvstora Ape-kropp med helt andra begränsningar, kan formens kraftökning öka väldigt mycket från användare till användare. Baserat på Gokos kamp mot Great Ape Baby måste Super Saiyan 4 vara minst tio gånger starkare än Super Saiyan 3.

Varken Super Saiyan Gud , Super Saiyan Blue , Super Saiyan Rosé , inte heller Super Saiyan Anger har några officiellt uttalade maktförstärkningar, och jag kan inte riktigt uppskatta hur stark antingen är heller, förutom att de är mycket starkare än Super Saiyan 3.

Super Saiyan 5 har uppenbarligen inget officiellt lyft , eftersom det bara finns i en fan-skriven uppföljare till Dragon Ball GT. Och eftersom jag aldrig har läst Dragon Ball AF har jag ingen aning om det någonsin tillskrivs en i serien heller.

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *